Отправлено: 20.09.05 20:12. Заголовок: Оценка компьютеров

Оценщики достаточно часто сталкиваются с необходимостью оценки компьютеров и компьютерной техники в составе основных фондов, при оценке бизнеса и как самостоятельных единиц. Анализируя отчеты других оценщиков, да и свои отчеты, пришла к выводу, что компьютеры мы оцениваем неправильно. Методик для оценки техники я еще не видела. Если у кого то есть подобные материалы, можете выкладывать на этот форум.

Данный вопрос был освящен в книге Ковалева А.П. "Оценка активной части основных фондов". Но, поскольку учебник достаточно старый, выпущенный в 1997 году, то и предложенные там материалы к настоящему времени уже устарели. Оценка компьютеров имеет ряд особенностей, связанных с характером этой продукции. Компьютеры могут иметь самую разнообразную комплектацию и очень быстро морально устаревают. Оценщик имеет ряд сложностей, связанных с идентификацией, поскольку в процессе эксплуатации они переделываются, модернизируются, а некоторые части заменяются. Именно поэтому, документы на компьютеры вам ничего не скажут, за исключением тех редких случаев, когда бухгалтерия очень строго ведет учет. Но таких случаев в моей практике еще не встречалось.

Итак, во первых, оценщику нужно грамотно провести осмотр. Главными ценообразующими характеристиками для компьютера являются процессор, оперативная память, жесткий диск. Модель процессора вместе с его тактовой частотой можно определить следующим образом: Правой клавищей нажать "Мой компьютер" - "Свойства" и далее мы видим необходимые сведения о компьютере. Либо при загрузке компа надо жать делит или ф2 в зависимости от версии биоса....но! там могут хакеры пароль прописать в этом случае для сброса параметров нужно вытащить батарейку на материнке на 10 секунд...Смотреть параметры на черном экране.

Не забывайте уточнить у бухгалтера что именно подразумевается под инвентарной единицей "Компьютер". Я очень часто сталкивалась с тем, что бухгалтеры подразумевают под этим емким названием разные понятия, начиная от системного блока заканчивая целым рабочим местом, включая принтер, сканер, клавиатуру, мышку, программное обеспечение и прочие навороты.

Определение полной восстановительной стоимости не представляет никакого труда. Я пользуюсь универсальной базой данных, в которой собраны прайс листы всех компьютерных магазинов Москвы http://www.newman.ru/. Далее идет самое сложное - определение физического, функционального и морального износа. Обычно оценщики в своих отчетах определяют физический износ по волшебной таблице и легким нажатием нескольких клавиш рыночную стоимость. Но, по моему мнению это неверно. Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры.
Поэтому самое главное - определение функционального устаревания. Функциональное устаревание автоматически учитывается при подборе идентичного аналога.

Если оцениваемая техника снята с производства, то необходимо найти следующую выпускающуюся модель данной фирмы и рассчитать коэффициент функционального устаревания. Я это делаю путем анализа рынка, время от времени сохраняя прайс листы и строя тренды. По трендам очень хорошо видна скорость устаревания той или иной модели. Разница в стоимостях в разные периоды покажет вам функциональное устаревание. Про экономическое устаревание не могу ничего написать. Мне кажется, что для компьютеров есть только функциональное устаревание. Это я говорю интуитивно.

Оценка компьютерной техники сравнительным подходом с моей точки зрения не оправдана, поскольку она теряет очень большой процент стоимости при переходе с первичного на вторичный рынок. По моим воззрениям, эта величина составляет около 30% от первоначальной стоимости. Предприятие же компы на вторичке не покупает....а потому какое право мы имеем сравнивать.

При оценке техники аналог нужно брать только такой же фирмы, что и оцениваемый объект, по причине того, что значительное влияние на стоимость оказывает бренд. Сравнивать различные компьютерные бренды в данном случае - неоправданная роскошь и бред, потому как хорошо это делать не умеет никто. Корректировку на территориальность я никогда не произвожу, потому как по всей нашей необъятной родине они стоят примерно одинаково. Кстати говоря, компьютерный рынок приближается к рынку совершенной конкуренции, т.е. цены разных продавцов примерно одинаковые. Массовая оценка для компьютеров невозможна, разве что группировка списка и одна группа аналогов на несколько оцениваемых объектов.

Все написанное выше - мое субъективное мнение.

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 20.09.05 20:54. Заголовок: Re:

Kikinda
Не совсем понимаю, почему предприятие не может приобрести б/у ЭВМ ! У нас в офис приобрели б/у и ни чего работает! К тому же мне не совсем понятно, почему сравнивать не имеем право? По всей здравой логике затратный и сравнительный подход дают одинаковый результат, да и законодательство!
Согласен, бренд влияет на стоимость, но влияет ли бренд на полезность?
Уважаемая Kikinda, если Вы поделитесь старыми прайсами буду очень благодарен (ekirillov@list.ru) . Оценочной деятельностью занимаюсь не давно, но уже успел столкнуться с проблемой оценки ЭВМ и прочей «мелочёвки » в составе имущественного комплекса!
Также мне очень интересна оценка мебели в составе имущественного комплекса. При оценке бизнеса проблем не возникает, а вот при оценке ИК необходимо применить все три подхода.
У кого какие соображения на этот счет?

С Уважением

 Отправлено: 21.09.05 06:39. Заголовок: Re:

Ой насчёт корректировки на территориальность вы не правы Кикинда, у нас маржа продавцов от московской цены составляет примерно до 20 % (т.е цена на эти 20 % примерно завышена), думаю по России аналогично при этом (вобще смешно когда говорят Москва дорогой город), так что брать лучше прайсы местных продавцов.
По поводу сравнительного подхода - не убедительно, предложений на рынке море, самых разнообразных, не учитывать их... ну вобщем каждому своё.

 Отправлено: 21.09.05 07:37. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры.

---

А также может полететь винт и сгореть процессор вместе с материнкой! Вы видели винчестер в разобранном виде? Это механическая фиговина, которая тоже неплохо изнашивается! Монитор, тоже со временем теряет яркость и т.д.и т.п.
Как вы думаете, стоит ли учитывать срок гарантии. выданной продавцом на каждый элемент компа? Мне кажется от него и надо отталкиваться при расчете износа! Нет?

 Отправлено: 21.09.05 08:52. Заголовок: Re:

ПАКТИКант пишет:

цитата

---

Как вы думаете, стоит ли учитывать срок гарантии. выданной продавцом на каждый элемент компа?

---

Не факт, что гарантия будет отражать срок службы.

 Отправлено: 21.09.05 09:45. Заголовок: Re:

Естественно и не отражает, на мелкие части вобще могут гарантию дать - 2 недели и что :-), а если компьютер собирался по частям (и гарантии на весь системный блок соответственно нет)
ИМХО физический износ на компы можно всерьёз рассматривать только при наличии серьезных повреждений.. а количество битых кластеров пересчитывать и измерять отличие яркости от нормативной :-)... ну это уже слишком экспертно :-)))

 Отправлено: 21.09.05 09:50. Заголовок: Re:

Vinny

А в каком городе вы обитаете? Может быть там действительно так. Я оценивала компы в городах, расположенных в пределах 8 часов на поезде от Москвы. Никаких существенных различий в ценах не было. И потому я сделала выводы, что компы везут из Москвы, но дороже в других городах продавать не могут потому как покупательская способность ниже, чем в Москве. Но я к своему мнению не цепляюсь. В след. раз буду внимательнее. Винни, а каким образом вы корректируете на территориальность? Как расчитываете разницу между городами?

ПАКТИКант

Я пишу о типичных работающих компьютерах, которые стоят на предприятиях, фирмах и фирмочках. Поломка - это аномальный вариант. Если поломка имеется, то действительно нужно определять физический износ. Причем, нужно советоваться со специалистами и узнавать какая именно часть не работает. Затем стоимость замены плюс стоимость работ по ремонту.
Написала потому что не так давно видела отчет, где износ компьютеров начислялся по волшебной экспертной таблице. Причем функционально и экономического износа не было. Зато был физический в размере от 80 до 90%. Эти цифры меня слегка покоробили.

Euhenio
Вообще то гарантийный обязательства всегда оказывают влияние на цену. Это мне известно из теории оценки и из простого человеческого опыта. Техника с гарантией стоит чуть чуть дороже и более предпочтительна для некоторых покупателей и не предпочтительна для других (например для хакеров....они и барахло отремонтируют и превратят в супертехнику). Ориентируйтесь на объект оценки. Если комп был куплен когда то с гарантией, значит в его стоимость закладывались дополнительные расходы. А если без гарантии...то и нечего накручивать лишнее. Но другой вопрос.....а стоит ли так пытать свои оценочные мозги, если эта гарантия стоит копейки, а на предприятии 100000 единиц оборудования. Раз на раз не приходится. Надо Кикинде выкладывать точностной анализ на форуме.

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 21.09.05 10:01. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Если поломка имеется, то действительно нужно определять физический износ.

---

А если работает уже 40 лет без поломок, то физ. износа нет?

Мою предыдущую реплику прошу воспринимать как вопрос!

 Отправлено: 21.09.05 10:03. Заголовок: Re:

Euhenio пишет:

цитата

---

Согласен, бренд влияет на стоимость, но влияет ли бренд на полезность?

---

Не согласен. Например: видеокарта собранная фирмой изготовителем или в подвале под названием "noname", не думаю что полезность у них будет одинаковая. На "паленой" видеокарте некоторые вещи могут и не пойти вовсе.

 Отправлено: 21.09.05 10:12. Заголовок: Re:

ПАКТИКант

Но ведь физ износ -это ухудшение технических и физических параметров объекта. Очень редко бывает, что в процессе эксплуатации не ухудшаются технические и физические параметры. Если таких ухудшений нет, то за 40 лет накопятся другие износы и небольшой процент физического износа. В данном случае физизнос будет вызван сколами, царапинами и усыханием пластмассы и прочими мелочами.

 Отправлено: 21.09.05 10:16. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

А в каком городе вы обитаете? Может быть там действительно так. Я оценивала компы в городах, расположенных в пределах 8 часов на поезде от Москвы. Никаких существенных различий в ценах не было. И потому я сделала выводы, что компы везут из Москвы, но дороже в других городах продавать не могут потому как покупательская способность ниже, чем в Москве. Но я к своему мнению не цепляюсь. В след. раз буду внимательнее. Винни, а каким образом вы корректируете на территориальность? Как расчитываете разницу между городами?

---

1. г. Пермь (сутки примерно на поезде)
А всё просто у меня достаточно знакомых среди менеджеров компьютерных фирм, и конкретно для своей области, общую наценку я знаю, примерно 20 % (как и на всю электронику - те же сотовые телефоны), так что прайсы местных фирм - это выход.

 Отправлено: 21.09.05 10:17. Заголовок: Re:

Kikinda
Уважаемая Kikinda речь не о том, как гарантия влияет на стоимость, вопрос стоял об определении износа компа, отталкиваясь от срока гарантии! Я же приверженец того, что все-таки на стоимость компа влияет в первую очередь функциональный износ, нежели физический! С другой стороны физический износ должен быть тоже учтен, стоимость выпускаемых комплектующих новых и на вторичном рынке будет разная, думаю, что кроме всех прочих факторов на это явление не в последнюю очередь влияет физический износ.

С Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 10:24. Заголовок: Re:

Я согласен с Euhenio единственный основательный рычаг к падению стоимости - функциональный износ, в но в том числе и для комплектующих тоже.

 Отправлено: 21.09.05 10:25. Заголовок: Re:

Мак$

А я и не говорю, что нужно сравнивать всякий левак с «серьезными» брендами !

 Отправлено: 21.09.05 10:26. Заголовок: Re:

Euhenio

Ну-ка, ну-ка. Это что то новенькое. Я такого еще не знаю. Ну я тоже писала об этом, что надо не физический износ вычислять, а функциональный.

А какое отношение имеет физизнос к рынку комплектующих? Что то я не пойму никак. Расшифруйте, плиззз, последний абзац. Мне интересно вас понять.

 Отправлено: 21.09.05 10:35. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Но ведь физ износ -это ухудшение технических и физических параметров объекта. Очень редко бывает, что в процессе эксплуатации не ухудшаются технические и физические параметры. Если таких ухудшений нет, то за 40 лет накопятся другие износы и небольшой процент физического износа. В данном случае физизнос будет вызван сколами, царапинами и усыханием пластмассы и прочими мелочами.

---

Собственно это я и имел в виду

 Отправлено: 21.09.05 10:43. Заголовок: Re:

Euhenio
Так все таки бренд влияет на полезность?

 Отправлено: 21.09.05 10:53. Заголовок: Re:

Kikinda

Все просто! Пример – клавиатура новая, которая выпускается, стоит дороже, чем б/у. В данном случае функционального износа нет, но есть физический износ в результате которого произошло снижение стоимости.

С Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 10:55. Заголовок: Re:

Макс, бренд влияет на стоимость, а не на полезность. Если вещь плохо работает, то это не от бренда, а от того что она плохо сделана. И плохо сделанное и ненадежное оценивается дешевле.

Мне тут друзья хакеры ссылочки подкинули о том как в компе не заблудиться. Делюсь.
http://gelezo.pbnet.ru/base/view/document/1099713058
http://www.ixbt.com/mainboard/setup.html
"заходим в биос сбрасываем настройки по умолчанию.... заоно смотрим сколько несущих носителей стоит и их размеры( там же видно какие СД ромы стоят - это первая или втроая вкладка)
а потом уже в виндовсе смотрим то что нам нужно..." Это касается осмотра. Я вот не знала. Теперь буду как спец проводить осмотр с умным лицом.

Euhenio, стоимость объекта изменяется при переходе с первичного рынка на вторичный и при снятии упаковки. Но физически то объекты остались неизменными. Купите комп и через неделю попробуйте продать. И вы узнаете что такое потеря стоимости. Это не физический износ, это функциональнальный, а может и экономический.

 Отправлено: 21.09.05 10:56. Заголовок: Re:

Мак$

Принцип Замещения!
С Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 11:09. Заголовок: Re:

Мое мнение, что к высокотехнологичному оборудованию, в том числе компьютерам нужно применять модифицированный вариант метода эффективного возраста. Если есть исправимый износ то посчитать, а если нет, то берем экспертно, сколько может компютер данной комплектации с учетом возможного абгрейта (исправимый износ) еще послужить, а потом в утиль или запчасти если кто возьмет. На собственном опыте прошел. Домашний пока смог апгрейдил, а потом вообще поменял, а старый за смешные деньги отдал.