Отправлено: 20.09.05 20:12. Заголовок: Оценка компьютеров

Оценщики достаточно часто сталкиваются с необходимостью оценки компьютеров и компьютерной техники в составе основных фондов, при оценке бизнеса и как самостоятельных единиц. Анализируя отчеты других оценщиков, да и свои отчеты, пришла к выводу, что компьютеры мы оцениваем неправильно. Методик для оценки техники я еще не видела. Если у кого то есть подобные материалы, можете выкладывать на этот форум.

Данный вопрос был освящен в книге Ковалева А.П. "Оценка активной части основных фондов". Но, поскольку учебник достаточно старый, выпущенный в 1997 году, то и предложенные там материалы к настоящему времени уже устарели. Оценка компьютеров имеет ряд особенностей, связанных с характером этой продукции. Компьютеры могут иметь самую разнообразную комплектацию и очень быстро морально устаревают. Оценщик имеет ряд сложностей, связанных с идентификацией, поскольку в процессе эксплуатации они переделываются, модернизируются, а некоторые части заменяются. Именно поэтому, документы на компьютеры вам ничего не скажут, за исключением тех редких случаев, когда бухгалтерия очень строго ведет учет. Но таких случаев в моей практике еще не встречалось.

Итак, во первых, оценщику нужно грамотно провести осмотр. Главными ценообразующими характеристиками для компьютера являются процессор, оперативная память, жесткий диск. Модель процессора вместе с его тактовой частотой можно определить следующим образом: Правой клавищей нажать "Мой компьютер" - "Свойства" и далее мы видим необходимые сведения о компьютере. Либо при загрузке компа надо жать делит или ф2 в зависимости от версии биоса....но! там могут хакеры пароль прописать в этом случае для сброса параметров нужно вытащить батарейку на материнке на 10 секунд...Смотреть параметры на черном экране.

Не забывайте уточнить у бухгалтера что именно подразумевается под инвентарной единицей "Компьютер". Я очень часто сталкивалась с тем, что бухгалтеры подразумевают под этим емким названием разные понятия, начиная от системного блока заканчивая целым рабочим местом, включая принтер, сканер, клавиатуру, мышку, программное обеспечение и прочие навороты.

Определение полной восстановительной стоимости не представляет никакого труда. Я пользуюсь универсальной базой данных, в которой собраны прайс листы всех компьютерных магазинов Москвы http://www.newman.ru/. Далее идет самое сложное - определение физического, функционального и морального износа. Обычно оценщики в своих отчетах определяют физический износ по волшебной таблице и легким нажатием нескольких клавиш рыночную стоимость. Но, по моему мнению это неверно. Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры.
Поэтому самое главное - определение функционального устаревания. Функциональное устаревание автоматически учитывается при подборе идентичного аналога.

Если оцениваемая техника снята с производства, то необходимо найти следующую выпускающуюся модель данной фирмы и рассчитать коэффициент функционального устаревания. Я это делаю путем анализа рынка, время от времени сохраняя прайс листы и строя тренды. По трендам очень хорошо видна скорость устаревания той или иной модели. Разница в стоимостях в разные периоды покажет вам функциональное устаревание. Про экономическое устаревание не могу ничего написать. Мне кажется, что для компьютеров есть только функциональное устаревание. Это я говорю интуитивно.

Оценка компьютерной техники сравнительным подходом с моей точки зрения не оправдана, поскольку она теряет очень большой процент стоимости при переходе с первичного на вторичный рынок. По моим воззрениям, эта величина составляет около 30% от первоначальной стоимости. Предприятие же компы на вторичке не покупает....а потому какое право мы имеем сравнивать.

При оценке техники аналог нужно брать только такой же фирмы, что и оцениваемый объект, по причине того, что значительное влияние на стоимость оказывает бренд. Сравнивать различные компьютерные бренды в данном случае - неоправданная роскошь и бред, потому как хорошо это делать не умеет никто. Корректировку на территориальность я никогда не произвожу, потому как по всей нашей необъятной родине они стоят примерно одинаково. Кстати говоря, компьютерный рынок приближается к рынку совершенной конкуренции, т.е. цены разных продавцов примерно одинаковые. Массовая оценка для компьютеров невозможна, разве что группировка списка и одна группа аналогов на несколько оцениваемых объектов.

Все написанное выше - мое субъективное мнение.

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 21.09.05 11:41. Заголовок: Re:

Андрей, а вы экспертно, т.е. при осмотре сможете определить есть в умной железяке исправимый износ или его там нету? Да и потом, не всегда в этом есть целесообразность. Представляете какая огромная будет трудоемкость работы, если вы будете вычислять сначала исправимый износ, потом неисправимый, потом искать стоимость деталюшек на рынке, потом считать утилизацию с покомпонентной разбивкой.
Это имеет смысл, когда компьютеры уникальный и очень дорогие. Например, если они стоят в современных исследовательских институтах.

А для оценки заурядных компов нужны более радикальные и грубые методы расчета износа. Самое главное - отделить физический износ от функционального. И еще, вопрос ко всем, будет ли для техники экономический износ? Я до сих пор не пришла ни к какому выводу. Логика говорит, что его там быть не может. Интуиция говорит, что как же без экономического износа?

Предлагаю всем вместе определить функциональное устаревание компьютеров в год или за пол года, Кикинде поделить тему и написать экспертное мнение от нас всех. И в дальнейшем этим пользоваться.

 Отправлено: 21.09.05 11:49. Заголовок: Re:

что имею ввиду. Что по компьютерам можно сразу посчитать накопленный износ, без разбивки. Заказчику все равно ведь какой по отдельности у него износ. А применяя остаточный срок службы мы уже закладываем условие, что например через 4 года комплектация данного компьютера не позволит его применение нормального. и его скорее всего выкинут. Все же прекрасно это понимают. Значит его износ на дату оценки апприори определяется через оставшийся экономический срок службы. Тем более для массовой оценки.

 Отправлено: 21.09.05 13:44. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата

---

Интуиция говорит, что как же без экономического износа?

---

На чем Ваша интуиция основывается?

Экономический износ – износ, вызванный изменением внешней среды.
Если считаете необходимым рассчитывать эк. износ, то скажите – какие изменения должны произойти, чтобы он возник ?

C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 14:34. Заголовок: Re:

Euhenio
Экономический износ появляется из-за действия рынка. Рынок диктует, что покупатель не готов платить одинаковую стоимость за технику "из магазина" и за технику "с рук". Функциональными особенностями это не объяснить. Это предпочтения покупателей.
Вот и вся интуиция.

 Отправлено: 21.09.05 14:36. Заголовок: Re:

Насчет сроков устаревания. Практика показывает, что срок устаревания промыщленных и обычных компьютеров разный, давайте определимся

 Отправлено: 21.09.05 15:19. Заголовок: Re:

Kikinda

Явно, что к функциональному износу оное не относится, к экономическому - не очень убедительно. Все таки экономический износ носит скачкообразный характер. В данном случае техника проходит свой жизненный путь и это в полнее нормальное явление, такая судьба ждет любое оборудование.

Предлагаю назвать это явление - снижение стоимости под воздействием психологических факторов.

C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Euhenio
Я в отчетах обычно пишу так: снижение стоимости вследствии .... и кратко описываю это, проходит на ура. Заказчик тоже человек и понимает это.

 Отправлено: 21.09.05 15:39. Заголовок: Re:

Андрей Т

Поддерживаю! Возьму методу на заметку !


C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 21.09.05 15:52. Заголовок: Re:

Мальчики, а вас с работы за научную фантастику не выгонят?
Все таки это несерьезно.

Итак, постановили.
Компьютеры имеют три вида износа:
1. Физический износ. Самый маленький (за исключением сломаных и аварийных). Как правило, приближается к 5-15%. Эти проценты идут на ухудшение товарного вида, царапины, пыль. Определяется при осмотре.
2. Функциональный износ. Вызывается появлением новых моделей компьютеров на рынке и удешевлением предшественников в силу падения спроса. Определяется мониторингом рынка и составлением трендов.
3. Экономический износ. Проявляется при переходе с первички на вторичку и объясняется действием психологических факторов на функцию спроса. Кстати говоря, данный износ имеет место быть при "стоимости в обмене". Если вы определяете "стоимость в пользовании", то про экономический износ можно забыть. Определяется сравнением одинаковых моделей на "первичке" и "вторичке". Составляет 10-15%. Может и больше.

 Отправлено: 21.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Кикинде.
Это что-то новое для меня, что экономический износ это переход с первички во вторичку.

 Отправлено: 21.09.05 16:19. Заголовок: Re:

А фантастика это неотъемлимая часть работы оценщика, особенно при доходнике.

 Отправлено: 21.09.05 16:22. Заголовок: Re:

А фраза "снижение стоимости" относится к новому не установленному оборудования, но уже проплаченному, а не к любому случаю, если меня не правильно поняли - извиняюсь.

 Отправлено: 21.09.05 17:07. Заголовок: Re:

Об одном и том же, но разными понятиями, вопрос терминологии!
Все - таки у меня язык не поворачивается назвать это явление Экономическим износом!

Поддерживаю Вас Андрей Т !

Не совсем согласен с тем, что при определении «стоимости в пользовании» про экономический можно забыть. В данном случае возможно, но в общем нет.

C Уважением, Euhenio

 Отправлено: 27.09.05 10:59. Заголовок: Re:

Ребята, на вторичном рынке полно предложений, во многих компьютерных лавках можно поменять любую б/у часть на новую с доплатой, есть еще аппгрейд-клубы. Оценивайте сравеительным и не парьтесь с износами - все равно их исчисление в затратнике - это шаманство чистой воды, по большей части. Даже если вам точно известен размер общего износа. Оценить физический износ по-взрослому, т.е. с применением диагностической аппаратуры и привлечением спецов - стоит дороже, чем подержанный комп, но даже и здесь вряд ли можно избавиться совсем от эксперного метода. Определить же в какой пропорции в остальной части общего износа присутствуют внешний и функциональный износы - задача при современных методиках вовсе невыполнимая. И главное - кому это нужно? Клиента интересует итоговая величина стоимости, а не виртуозные расчеты износов ничтожного по стоимости актива. Оценщику что ли? Чтобы эрудицией блеснуть? А "время - деньги"?
Вобщем, я за то, чтобы уходить на твердую землю сравнительного подхода с зыбкой почвы затратного.

 Отправлено: 27.09.05 17:11. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Компы они того не стоят, чтобы их по деталюшкам оценивать. А точность от затратника особо не пострадает И еще учтите, что все таки вторичка накладывает свои отпечатки...а мы то оцениваем для предприятий.

Затратником - проще и дешевле и разумнее для оценщиков. Не такой это великий актив, чтобы к нему так много внимания. Просто надо износы грамотно назначать и все будет прилично.

 Отправлено: 27.09.05 19:16. Заголовок: Re:

Кикинда

Компы они того не стоят, чтобы и с износами сильно извращаться.

 Отправлено: 03.10.05 09:24. Заголовок: Re:

По-моему - сравнительный подход это есть тот вариант который покажет справедливую стоимость. Как допустим посчитать затратным 486-й компьютер? И еще - тут был вариант смотреть характеристики через биос. Как вы себе это представляете в условиях массовой оценки? Бренд считать нужно. Величина брендовой техники в среднем выше "обычной" на 15-20%. Оперативная память не сильно влияет на стоимость компутера, а вот материнская плата, количество процессоров, кэш-памяти и прочих - да. Особенно это относится к компьтерам последнего поколения.

 Отправлено: 03.10.05 09:51. Заголовок: Re:

Кикинда
Давайте все-таки отделять массовую оценку от нормальной. Это, как мне кажется, оччччеееенннььь две большие разницы.
И компьютер компьютеру рознь. В большинстве это массовые не новые компьютеры и с ними проблем помоему ни у кого не возникает и Заказчик понимает что к чему. Но бывают и исключения. Недавно оценивал компьютеры для разработчиков авиадвигателей, в свое время купленные за 100 тыс. баксов. Сейчас они уже ничего не стоят, но это пришлось объяснять и расписывать, и со спецами беседовать и на их мнение сылаться.

 Отправлено: 03.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Андрей Т

Согласна полностью. Мы здесь обсуждаем общие рекомендации. А применять или нет - дело индивидуальное для каждого оценочного случая.
Вопросы массовой оценки актуальны лично для меня, потому что у меня такие случаи очень частые. Поэтому про массовую оценку и пишу.

 Отправлено: 03.10.05 13:52. Заголовок: Re:

Кикинде
Я тоже согласен с Вами. Мне в данном случае кажется, что необходимо соблюдения принципа достаточности и избежание недомолвок в Отчете, которые могут привести к лишним вопросам.