Оценщики достаточно часто сталкиваются с необходимостью оценки компьютеров и компьютерной техники в составе основных фондов, при оценке бизнеса и как самостоятельных единиц. Анализируя отчеты других оценщиков, да и свои отчеты, пришла к выводу, что компьютеры мы оцениваем неправильно. Методик для оценки техники я еще не видела. Если у кого то есть подобные материалы, можете выкладывать на этот форум.
Данный вопрос был освящен в книге Ковалева А.П. "Оценка активной части основных фондов". Но, поскольку учебник достаточно старый, выпущенный в 1997 году, то и предложенные там материалы к настоящему времени уже устарели. Оценка компьютеров имеет ряд особенностей, связанных с характером этой продукции. Компьютеры могут иметь самую разнообразную комплектацию и очень быстро морально устаревают. Оценщик имеет ряд сложностей, связанных с идентификацией, поскольку в процессе эксплуатации они переделываются, модернизируются, а некоторые части заменяются. Именно поэтому, документы на компьютеры вам ничего не скажут, за исключением тех редких случаев, когда бухгалтерия очень строго ведет учет. Но таких случаев в моей практике еще не встречалось.
Итак, во первых, оценщику нужно грамотно провести осмотр. Главными ценообразующими характеристиками для компьютера являются процессор, оперативная память, жесткий диск. Модель процессора вместе с его тактовой частотой можно определить следующим образом: Правой клавищей нажать "Мой компьютер" - "Свойства" и далее мы видим необходимые сведения о компьютере. Либо при загрузке компа надо жать делит или ф2 в зависимости от версии биоса....но! там могут хакеры пароль прописать в этом случае для сброса параметров нужно вытащить батарейку на материнке на 10 секунд...Смотреть параметры на черном экране.
Не забывайте уточнить у бухгалтера что именно подразумевается под инвентарной единицей "Компьютер". Я очень часто сталкивалась с тем, что бухгалтеры подразумевают под этим емким названием разные понятия, начиная от системного блока заканчивая целым рабочим местом, включая принтер, сканер, клавиатуру, мышку, программное обеспечение и прочие навороты.
Определение полной восстановительной стоимости не представляет никакого труда. Я пользуюсь универсальной базой данных, в которой собраны прайс листы всех компьютерных магазинов Москвы http://www.newman.ru/. Далее идет самое сложное - определение физического, функционального и морального износа. Обычно оценщики в своих отчетах определяют физический износ по волшебной таблице и легким нажатием нескольких клавиш рыночную стоимость. Но, по моему мнению это неверно. Компьютеры физически не устаревают!!! Максимум что с ними может произойти - это сгореть вентилятор и осыпаться кластеры. Поэтому самое главное - определение функционального устаревания. Функциональное устаревание автоматически учитывается при подборе идентичного аналога.
Если оцениваемая техника снята с производства, то необходимо найти следующую выпускающуюся модель данной фирмы и рассчитать коэффициент функционального устаревания. Я это делаю путем анализа рынка, время от времени сохраняя прайс листы и строя тренды. По трендам очень хорошо видна скорость устаревания той или иной модели. Разница в стоимостях в разные периоды покажет вам функциональное устаревание. Про экономическое устаревание не могу ничего написать. Мне кажется, что для компьютеров есть только функциональное устаревание. Это я говорю интуитивно.
Оценка компьютерной техники сравнительным подходом с моей точки зрения не оправдана, поскольку она теряет очень большой процент стоимости при переходе с первичного на вторичный рынок. По моим воззрениям, эта величина составляет около 30% от первоначальной стоимости. Предприятие же компы на вторичке не покупает....а потому какое право мы имеем сравнивать.
При оценке техники аналог нужно брать только такой же фирмы, что и оцениваемый объект, по причине того, что значительное влияние на стоимость оказывает бренд. Сравнивать различные компьютерные бренды в данном случае - неоправданная роскошь и бред, потому как хорошо это делать не умеет никто. Корректировку на территориальность я никогда не произвожу, потому как по всей нашей необъятной родине они стоят примерно одинаково. Кстати говоря, компьютерный рынок приближается к рынку совершенной конкуренции, т.е. цены разных продавцов примерно одинаковые. Массовая оценка для компьютеров невозможна, разве что группировка списка и одна группа аналогов на несколько оцениваемых объектов.
Базой расчета функционального износа ВТ является объективное снижение основной параметрической характеристики ВТ - производительности. Об оценке производительности средств ВТ можно почитать здесь: http://www.osp.ru/os/1996/02/58.htm Существует достаточно много различных программ, реализующих синтетические тесты производительности средств ВТ (benchmarks). Сравнивая устаревшую технику с новой, можно вполне достоверно, с цифрами обосновать свое суждение о величине функционального износа (не забывая о коэффициенте торможения цены). Для экономического износа вместо "виртуального" "действия психологических факторов на функцию спроса" существует вполне реальное воплощение - отсутствие/наличие гарантии на реализуемую вычислительную технику. Стоимость гарантийного обслуживания вполне реальна, и у крупных поставщиков средств ВТ существует статистическая и ценовая информация по этому вопросу.
А пример покажете? Я даже не представляю как можно привязать износ к сроку гарантии. Читала об этом у Ескевича, но там все было очень сумбурно и не обоснованно. Где взять эти самые тесты?
Экономический износ обусловлен отсутствием/наличием гарантийных обязательств поставщика перед покупателем. В случае "вторичного" рынка новых (почти новых) средств ВТ такие гарантии как правило отсутствуют - это и есть искомый внешний износ. Средняя стоимость гарантийных обязательств = стоимость затрат поставщика средств ВТ на выполнение своих обязательств (эту информацию следует искать у крупных местных поставщиков средств ВТ), либо рыночная экстракция данных вторичного рынка средств ВТ в сопоставлении с данными первичного рынка - но это уже ближе к действию психологических факторов :). При реализации средств ВТ, находящихся на гарантийном сроке, имеет смысл определить долю оставшегося гарантийного срока + затраты на переоформление гарантийных обязательств.
Поясню суть моих рассуждений. При покупке ВТ обычный покупатель задает себе ряд вопросов, в том числе и один из важных: "Что мне делать, если мой комп завтра сгорит? Риск достаточно велик. У соседа на прошлой неделе дым пошел из системного блока!". Вы правильно подметили - это уравнение покупателя (Цена+Характеристики товара+Гарантии = Стоимость для себя, любимого) решается в значительной мере на уровне психологии. Так вот, наличие гарантий от солидного поставщика ВТ элиминирует возможные сомнения в надежности и долговечности средств ВТ. Но, покупая у соседа сопоставимый по характеристикам "почти новенький" компьютер, разумный покупатель потребует дисконт. И будет прав - сосед Вася гарантий не дает. Вопрос: является ли сумма дисконта, запрошенного покупателем с соседа Васи величиной, характеризующей внешний износ Васиного "почти нового" средства ВТ?
Spatial Падение стоимости при переходе от первичке к вторичке присущь любому объекту движимого имущества, а не только ВТ. А насчет тэстов тоже не все просто. А если задаться вопросом - "А нужен ли мне комп с избыточными характеристиками?
Это достаточно общий вывод, хотя и вполне справедливый. Однако, при оценке средств ВТ необходимо учитывать фактор практически полного отсутствия одной из главных составляющих суммы износов - физического износа. В отсутствие (либо пренебрежимо малой величине) такого важного фактора для других объектов движимого имущества, именно внешний износ доминантно влияет на падение стоимости средств ВТ, при переходе объекта с первичного рынка на вторичный. Свое мнение о причинах появления внешнего износа для конкретного вида движимого имущества, я высказал выше.
О сравнительном тестировании производительности средств ВТ. Обычно перед оценщиком стоит задача определения стоимости объекта оценки, а на вопросы "нужен ли объект оценки или не нужен, в связи с существованием избыточных технических характеристик и свойств?", как правило, отвечает заказчик оценки. Далее, задача стоит простая - имея данные о стоимости и технических характеристиках аналога (следующего поколения), необходимо определить стоимость объекта оценки, имея только данные о технических характеристиках объекта. Кажется все тривиально - две дроби. Но основная проблема заключается в выборе необходимых сравнительных параметров средств ВТ. Какие виды технических кондиций и характеристики могут быть использованы для сравнения? Тактовая частота процессора? Объем HDD или RAM? А как сравнивать разные архитектуры, например x86 и PowerPC? Или SCSI диски и IDE (SATA)? На этот вопрос вендоры и поставщики высокопроизводительных систем (Sun, IBM, HP, Hitachi, Fujitsu и проч.) давно нашли ответ. Они уже много лет "мерятся" пис.. эээ, производительностью своих систем. Основой таких сравнений являются тесты ТРС http://www.tpc.org , а в тесте TPC-C есть такая сравнительная характеристка как стоимость транзакции (оценщики, слово "стоимость" ни о чем не говорит?). Конечно, простому российскому оценщику на тесты TPC "заморочиться не реально", зато вполне реально произвести сравнение производительности с использованием синтетического теста производительности какого-нибудь простого freeware benchmark tool, а затем достоверно и обоснованно написать в отчете: "Параметрическое значение производительности контрольного экземпляра-аналога составила столько-то единиц, параметрическое значение производительности объекта оценки столько-то единиц. Значение функционального износа, обусловленного снижением производительности по сравнению с современными аналогами столько-то, и бла-бла-бла". При массовой оценке достаточно разбить всю массу средств ВТ на однородные группы и произвести тестирование одного экземпляра в группе. Для активного коммуникационного оборудования (LAN, WAN, мини-АТС) еще проще - основными параметрическим характеристиками будут являться пропускная способность оборудования (внутр.шины) и количество портов (абонентов).
Какие мысли? Это всего лишь пример простой техники, с помощью которой оценщик может повысить качество своих работ (Хм.., каламбур, повышая качество отчетов, оценщик потенциально повышает количество возможных заказов...)
Spatail В общем согласен. Но скорее всего это применимо к дорогой ВТ, но для недорогой техники, стоимость которой 100-200$ такой расчет мне кажется неоправдан. Хотя это мое мнение. Недавно делал переоценку системы видеообщения, которая 6 лет назад стоиоа 100 000$. Пришлось общаться со специалистами, какие сейчас по уровню с ней сопоставимы и сколько стоят сейчас, понятно, что такое дорогое оборудование имеет право, чтобы с ним возиться.
Насчет внешнего (экономического) износа, все это правильно, это не какие-то виртуальные психологические факторы, а просто реакция (действие) рынка. И никуда от него не деться. Похожий пример, вы купили автомобиль, выехали за ворота салона, сможете ли Вы его продать по той же стоимости? Рынок говорит, что нет.
С другой стороны, бывают случаи, когда оборудование, б/у, почти новое уходит по той же цене, а иногда и выше. В тех случаях, когда срок изготовления (поставки) достаточно большой (несколько месяцев например) и тот кому это оборудование нужно сейчас, даже торговаться не будет, или оборудование проработало например пол-года, все там притерлось, произвели наладку-настройку, точно-также могут продать по цене нового, не учитывая физ.износа и экономического.
Пэтому для разных типов оборудования величина экономического износа разная, а может и даже вообще отсутсвовать.
Может, коечно, такая ссылка на форуме есть, но все же - www.pc-1.ru Здесь есть калькулятор по ценам покупки компов. У кого какие есть варианты по марже самой фирмы? Мой вариант -100%.
Отправлено: 16.09.09 13:19. Заголовок: Начнем с сообщения А..
Начнем с сообщения Алекса, который как всегда очень добросовестно подходит к выполнению оценочного задания. Однако, сам подход, когда мы определяем стоимость компа по комплектующим является очень трудоемким и Алекс совсем не учитывает затраты на сборку и некоторую дополнительную стоимость, которая возникнет, когда комп начнет работать как целая система. Мне, например, выгоднее купить один готовый комп, чем бегать по рынкам-магазинам и выискивать материнские платы и операционные системы. Может быть стоило в качестве сравнения выбирать компьютер с аналогичными главными характеристиками, такими как объем памяти?
Был намек на то, что нельзя смешивать объявления от частных лиц с прайс-листами официально работающих компаний. Я с этим согласна. Наверное, вопрос в легальности самого факта продажи и некоторых гарантиях. Если объект оценки был приобретен легальным путем, то почему при определении его стоимости мы берем в качестве аналогов чуть ли не стоимость краденного имущества?
Содержится утверждение, что компьютерные комплектующие имеют большой срок службы. Я не знаю так это или нет, но у меня часто что то в компе ломается. За последние две недели сломалось 4 компа. Я теперь как бездомная, а форумчане как сироты. Не переживайте. скоро компы отремонтируют и я вернусь окончательно. Мы не говорим про потерю производительности, мы говорим про потерю надежности. Если какая то компьютерная деталь старая, то она менее надежна и стоимость ее на рынке меняется пропорционально возрасту. Согласна, что физический износ маленький, но не согласна, что его вообще нет. Так что в данном случае необходимо смотреть как рынок реагирует на изменение срока службы и писать про совокупный износ без разбивки на три износа (об этом часто пишет Игорь Гохберг и по части компов он полностью прав).
Ну и конечно, не могу не процитировать явный перл. Надеюсь, что в отчете написано точно так же.
цитата:
у фирмы, занимающейся куплей/продажей компьютеров б/у, должен быть подробный прайс-лист и указаны цены в рублях. Прайс-лист - это лицо фирмы, необходимо обратить внимание на количество позиций в прайс-листе. Если их мало, то надо задуматься. Если фирма занимается продажей б/у компьютеров давно, то почему такой куцый прайс? Или они имеют прибыль с одного компьютера б/у такую, какую добросовестные продавцы получают с продажи 10 компьютеров б/у, какая же у них наценка? Или это торговля краденым?
Начнем с сообщения Алекса, который как всегда очень добросовестно подходит к выполнению оценочного задания. Однако, сам подход, когда мы определяем стоимость компа по комплектующим является очень трудоемким и Алекс совсем не учитывает затраты на сборку и некоторую дополнительную стоимость, которая возникнет, когда комп начнет работать как целая система.
Кто как покупает... Например в компьютерном центре Полярис, есть такая возможность выбрать комплектующие из прайс-листа и за плату 500 руб. соберут именно такой компьютер в той конфигурации, к-рую пожелает покупатель (при желании соберут комп из комплектующих клиента) ... Т.е. сборка и эта некая доп. стоимость укладываются в цифру 500 руб.
Процесс несколько трудоемкий, но если компы часто попадаются на оценку, можно основные комплектующие оценить и использовать ценовые данные в последующих оценках. Цены на б/у комплектующие , как я и писал, не сильно падают с течением времени, например недавно хотел купить оперативу DDR (PC-3200) 1 гб - цены как и 2-3 года назад все те же 1,5 тыщи... Так что собранная ценовая информация по определенным группам комплектующих - процы, память... - долгое время не потеряет актуальности...
Собственно, с поиском цен на б/у комплектующие тоже можно не заморачиваться. Все уже собрано тут: http://slil.ru/27981790 - обзор цен б/у компьютерных комплектующих
Содержится утверждение, что компьютерные комплектующие имеют большой срок службы. Я не знаю так это или нет, но у меня часто что то в компе ломается. За последние две недели сломалось 4 компа.
Оксана, у вас скорее всего проблемы с СОФТОМ, железо скорее всего в порядке. В редких случаях может физически посыпаться разве что только винт (появятся бэд-блоки), или сгорит видеокарта (тоже бывает)... но редко. чтоб сразу одновременно 4 компа - одназначно что то с софтом не то
Отправлено: 17.09.09 09:03. Заголовок: фактически расчет ст..
фактически расчет стоимости старых компьютеров не как целого изделия, а как совокупности комплектующих обоснван:
1) часто ценность представляет не старый компьютер в целом, а отдельные его составляющие - оператива, видеокарта, корпус, винт... именно из стоимости таких комплектующих и складывается в основном стоимость б/у компа. Отдельные детали - материнские платы со старыми чипчетами, старые процы, слабые видеокарты - вообще не представляют ни для кого никакого интереса , их стоимость стремится к нулю.
2) технология сборки компа из комплектующих - не представляет из себя сложного технологичекого процесса. По сути собрать готовый комп - все равно что детский конструктор "лего". Поэтому цена всего компа как сумма отдельных комплектующих самое то.
3) износ отдельных запчастей компа сильно отличается:
физически возможно изнашивание: а) материнской платы (химически выходят из строя конденсаторы...) б) жесткого диска (может посыпаться, появятся бэд-блоки) в) СD-ROM, flop
фактически не имеют физического износа (т.к. реально не совершают физической работы) а) процы (вычислительная работа) б) оператива (аналогично) в) видеокарты Процы, оператива, видекарты - могут лишь сгореть в результате работы во внештатном режиме (замыкание) . . Т.е. их физ. износ либо 0%, либо 100%. Другого не дано
В связи с этим продать/купить старые материнки, жесткие диски несколько проблематично, т.к. у них рельно могут быть физические дефекты, к-рые не всегда можно выявить при покупке, а всплывают вполедствии при эксплуатации. Велик риск купить дефектную деталь. И их стоимость в любом случае будет маленькой
Процы (не самые древние разумеется), Оперативка, протестированные на отсутствие бэдов жеские диски, рабочие видеокарточки - продаются на вторичном рынке (в казани - ТЦ Алтын), их покупают, чтобы "разогнать" свой старый комп (хотя справедливости ради стоит отметить , что спрос на них практически тоже вырождается, т.к. купить нормальный современный комп теперь стало недорого - 10 тыс. за комп без монитора в "средней" комлектации "2ядра-2гига")
Отправлено: 17.09.09 12:36. Заголовок: Alex пишет: часто ц..
Alex пишет:
цитата:
часто ценность представляет не старый компьютер в целом, а отдельные его составляющие - оператива, видеокарта, корпус, винт... именно из стоимости таких комплектующих и складывается в основном стоимость б/у компа. Отдельные детали - материнские платы со старыми чипчетами, старые процы, слабые видеокарты - вообще не представляют ни для кого никакого интереса , их стоимость стремится к нулю.
Не совсем согласен. Стоимость в обмене стремится к нулю. А вот стоимость в пользовании... На большинстве заводов у мелких менеджеров стоят 166 и 266 Пентиумы. И больше им в принципе не надо...
Alex пишет:
цитата:
технология сборки компа из комплектующих - не представляет из себя сложного технологичекого процесса. По сути собрать готовый комп - все равно что детский конструктор "лего". Поэтому цена всего компа как сумма отдельных комплектующих самое то.
Сама технология сборки не представляет ничего сложного. Однако сложности возникают при первичной настройке. К примеру две планки оперативной памяти различной производительности могут и не сумировать объем оперативы, а кпримеру одна планка исключит другую. Встроенная и подключаемая сетевые карты зачастую конфликтуют и при этом чаще всего встроенная не корректно работает.
Alex пишет:
цитата:
Процы, оператива, видекарты - могут лишь сгореть в результате работы во внештатном режиме (замыкание) . . Т.е. их физ. износ либо 0%, либо 100%. Другого не дано
И тут не совсем правда. Со временем вероятность сгорания повышается. Так же происходит износ движущихся частей систем охлаждения основного и видео процессоров. Происходит окисление контактов и пр. Так что износ должен в любом случае учитываться.
Вопрос в другом. Насколько велика экономическая составляющая износа, т.е. внешний и функциональный (моральный).
ЗЫ. Из разговоров с владельцами компаний занимающихся продажей вычтехники. "Не редко пользуются спросом Б/У компьютеры в организациях занимающихся тех.обслуживанием систем с ЧПУ. Замена ЧПУ для собственника зачастую не выгодна, и в тоже время с данным ЧПУ, устанока удовлетворяет запросам собственника, хотя и построена на базе первого или второго пентиума". Вот запчасти для данных систем нередко и ищут ремонтники. Однако рынок их очень не значителен.
Отправлено: 17.09.09 13:26. Заголовок: dewqas пишет: А во..
dewqas пишет:
цитата:
А вот стоимость в пользовании... На большинстве заводов у мелких менеджеров стоят 166 и 266 Пентиумы.
это не делает их объективно дороже. все равно что говорить: "для дворника веник дороже, чем для прочих людей". может и так, но объективная их ценность (не привязанная к конкретному человеку-менджеру/дворнику) будет мала
Тут надо определиться с целями оценки: если определяется стоимость для конкретного инвестора, то может быть и дороже, в прочих случаях - нет.
Так или иначе - в любом случае стоимость таких компов будет в диапазоне 500-2000 руб., с какой стороны на них не посмотри.
Отправлено: 17.09.09 13:49. Заголовок: dewqas пишет: И тут..
dewqas пишет:
цитата:
И тут не совсем правда. Со временем вероятность сгорания повышается. Так же происходит износ движущихся частей систем охлаждения основного и видео процессоров. Происходит окисление контактов и пр. Так что износ должен в любом случае учитываться.
это конечно так. любая осязаемая вещь рано или поздно физически распадется на атомы.
факт тот, что в физический срок службы таких деталей (проц, оператива) - в разы превышает срок службы прочих деталей и может достигать более 20 лет. Составляющая физического износа для таких деталей будет мала относительно составляющей морального износа. А вообще для старых компов, затратный подход слабоприменим....
Значение износа 0% или 100% предложил лишь потому что невозможно назначить физический износ, к примеру, оперативке. Можно лишь проверить работает - или нет. А как отличить рабочую оперативку 2000 года выпуска и идентичную оперативку 2005 года? Года выпуска конкретных комплектующих установить все равно точно не удастся (особенно у аналогов в СП). Думаю тут неуместно говорить что у первой физ. износ 20%, у второй - 10%. Гораздо логичнее - у обеих по нулям, т.к. обе работают, и вероятно проработают еще долго (но сколько точно разумеется никто не скажет)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума