Отправлено: 31.05.07 17:52. Заголовок: Индексация для оценки экзотических объектов

Всегда думала, что метод индексации придуман для начальной школы. Но сегодня уже думаю по другому. На оценке достаточно сложный объект и я нашла его стоимость в 1983 году. В советское время существовали разные модели ценообразования. Современного аналога найти не удалось, т.е. не выпускают, но до сих пор активно используют. Как мне лучше привести старую стоимость, т.е. стоимость по той модели к сегодняшней дате? Смотрю отчеты других оценщиков, вижу, что приводят по стоимости цен в строительстве. Справедливо ли это? Чтобы никого не путать, скажу, что я оцениваю речной теплоход.
Общий индекс роста цен меня не устраивает, но где взять индекс цен на стоимость постройки судов?
Какое мнение у уважаемых жителей форума?

Назвала тему "Индексация для оценки экзотических объектов", поскольку сам по себе индексный метод очень прост, но что делать, когда объект сложен, когда информации по рынку и по темпам изменения цен практически нет, а другого способа определения стоимости не существует.

 Отправлено: 02.06.07 23:14. Заголовок: Re:

arnold пишет:

цитата:

для оценки МиО ( еще больше, чем для других видов имущества ) нужен не просто практический опыт, а работа с опытным профессионалом на конкретных объектах

Арнольд Дмитриевич, я три дня назад отправлял вам письмо по поводу конкурса на оценку судов. Если вы не получили его, сообщите - я отправлю повторно ...

 Отправлено: 21.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Индексация по-моему это единственный путь когда объект по-каким -либо причинам идентифицировать невозможно или нецелесообразно.
Конечно основная причина это недостаток времени и низкая стоимость отдельного объекта в массе активов.
Пример такого объекта - система приточной вентиляции в составе воздуховодов, вентиляторов, эл. щитов и т.д.

 Отправлено: 23.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Мне за все время работы в оценке оборудования индексировать приходилось довольно часто. Полностью согласен с Игорем (Игорь г. Львов) .
Но попадались и довольно сложные объекты. Один объект пришлось индексировать четыремя различными методами , и при этом сходимость двух из нихх получилась довольно схожей. Один из вариантов и описали в отчете .
Слава богу , что отчет ни проходил никаких проверок и использовался только для принятия управленческих решений собственником.
За этот отчет до сих пор стыдно

 Отправлено: 24.07.07 00:00. Заголовок: Re:

Именно для управленческих решений, как-правило, попадает в оценку такая масса специализированных активов, которую иначе "съесть" невозможно. Хотим мы этого или нет, но индексирования не избежать. И по-моему лучше совершенствовать эту часть методологии, чем стесняться и все-же продолжать ее пользовать.
Как в анектоде- водку пью, но с отвращением.

 Отправлено: 24.07.07 08:42. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

лучше совершенствовать эту часть методологии, чем стесняться

А чего стесняться? Метод - як метод.
Допущения, положенные в его основу, не "хуже", чем в некоторых других методах.
Ошибка - большая, но, опять же не больше, чем в некоторых других.
Знаешь, мне прихождилось видеть отчеты, где используется СП с несколькими с потолка взятыми корректировками (причем авторы убеждены, что ими использован "самый точный и объективный" подход). По мне - так надо еще посмотреть - может индексация дала бы более точный результат.

 Отправлено: 24.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

по-моему лучше совершенствовать эту часть методологии, чем стесняться и все-же продолжать ее пользовать

Полностью согласна. Ничего нет методически вредного в использовании индексов, тем более, если индексы обоснованы, а сама процедура индексации хорошо продумана. Считаю неверным использование индексов инфляции, потому что каждая группа оборудования имеет свою динамику.
Хороший отчет с использованием индексов должен содержать статистическое обоснование выбранных групп и должен иметь следующие пункты:
1) Исследование рынка. Достаточный объем выборки, для того, чтобы судить о том как идет динамика роста цен. Тут надо вспомнить про статистические критерии и прочитать статьи Баринова Н.П. и Грибовского С.В.
2) Доказать, что выбранная выборка отвечает общим законам генеральной совокупности;
3) Экстраполировать полученный результат на объекты оценки;
4) Доказать, что полученная стоимость лежит в требуемом диапазоне.

Так что индексация не так проста как кажется. Ошибка большая, если метод применен неумело, а если все продуманно, тогда и ошибка будет не такая уж большая. Поэтому соглашусь с Волком, что мастер может и на основании индексного метода провести качественную оценку. Может быть кто то прокомментирует мой алгоритм или поделится своим опытом?

 Отправлено: 24.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Может быть кто то прокомментирует мой алгоритм

А чего комментировать? Алгоритм - як алгоритм
Что же касается опыта - года три назад проводил эксперимент по сходимости метода индексации с иными прочими при оценке станков.
Вполне приемлемый, помнится, был результат.

 Отправлено: 24.07.07 14:36. Заголовок: Re:

В том-то и дело. Что рынок надо исследовать.
А если оборудование штучное, зарубежное и при этом разбег цен различными методами индексации получается в 20 млн Евро?

 Отправлено: 24.07.07 15:21. Заголовок: Re:

dewqas пишет:

цитата:

при этом разбег цен различными методами индексации получается в 20 млн Евро?

Если оборудование стоит 200 млн евро - вполне приличный результат

 Отправлено: 24.07.07 16:00. Заголовок: Re:

от 55 до 75 млн.

 Отправлено: 24.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Наверно просто нужно по импортному оборудованию брать рост цен там, за бугром. У них средний рост цен на продукцию машиностроения 3-5% в год. Плюс изменение в расчетах таможенной пошлины.

А какие раздичные методы индексации? На мой взгляд он один - первоначальная стоимость умножается на индекс.

 Отправлено: 24.07.07 16:19. Заголовок: Re:

Дмитрий

Для подобных экзотических объектов нужно делать выборку по рынку им подобных. А средний рост цен на продукцию машиностроения подойдет не всегда.

Дмитрий пишет:

цитата:

А какие раздичные методы индексации?

Различные методы в получении индексов.

 Отправлено: 24.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

нужно делать выборку по рынку им подобных

вон ценил я однажды проходческой щит (типа как метро строят) - чем не экзотический объект. Специально у буржуев узнавали цены текущие. Индекс цен на продукцию машиностроения совпал с удорожание этого щита по данным производителя. конечно только сначала нужно было таможню и транспортные расходы отнять, а потом текущие прибавить.

Ну конечно, если с клиента денег побольше запросить, то тогда можно и про разные методы построения индексов.
Kikinda пишет:

цитата:

Различные методы в получении индексов.

Я знаю только два метода построения индекса: с изменением набора товаров и без изменения. Индексы Пааше и Ласпейреса, соответственно.
А какие еще есть?

Или методы получения индекса: поискать в интернете, поискать в сборниках ГОСКОМСТАТа, найти в постановлениях Правительства, законах, инструкциях госорганов, и т.д. Ну и конечно методом подбора, чтоб ответ сошелся

 Отправлено: 24.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Индекс цен на продукцию машиностроения совпал с удорожание этого щита

Вполне возможно. Но это не правило.

Дмитрий пишет:

цитата:

Я знаю только два метода построения индекса: с изменением набора товаров и без изменения. Индексы Пааше и Ласпейреса, соответственно. А какие еще есть?

Еще есть Фишер.

 Отправлено: 24.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Еще есть Фишер.

А это как? Посмотрел в словарях "индекс цен Фишера" и не нашел.

Или это про взаимосвязь номинального и реального процента? Где учитывается ожидаемая инфляция? Причем определение "ожидаемая" является ключевым.

 Отправлено: 25.07.07 04:17. Заголовок: Re:

Индекс Фишера представляет собой геометрическую среднюю из индекса Ласпейреса и индекса Пааше. Этот индекс в известной мере усредняет показатели, тем самым нивелирует недостатки того и другого индекса.

 Отправлено: 25.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Ну что можно сказать Век живи, век учись.
В нашей школе его не проходили.

 Отправлено: 28.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Кикинда пишет:

цитата:

Может быть кто то прокомментирует мой алгоритм или поделится своим опытом?

Как один из вариантов индексации использовал следующий алгоритм.
1. Опредена стоимость замещения всех активов по рыночным данным. (Т.е. всех тех стоимость которых удалось отыскать и идентифицировать).
2. Произведена сортировка активов по годах постановки на баланс.
группа 1 1975-1980
группа 2 1981-1985
группа 3 1985-1990 и так далее.
3. Определен коэффициент приведения стоимости постановки на баланс и рыночной стоимости отдельных активов по группам.
4. С помощью рассчитаного коэффициента по группам произведено определение прогнозной стоимости замещения на дату оценки.

Такой вариант возможен если балансовая стоимость не искажена перепродажами и банкротством.

 Отправлено: 29.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Определен коэффициент приведения стоимости

А не пробовали сравнить резултат со СТОФом? Какое расхождение получается

 Отправлено: 29.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Да у меня то и СТОФа нет и в Украине не знаю где и взять его можно. Так что сравнить не могу. Но по тем ценовым данным, котрые отыскиваются в процессе оцеки активов, сходимость с рынком есть.