Отправлено: 18.02.09 14:31. Заголовок: Оценка КРС

В тематике разное я бы хотела выделить тему оценка КРС и других животных сферы животноводства, да и вооюще, недавно у нас был случай Таможня конфисковала экзотических животных занесенных в красную книгу а так же их шкуры, принесли нам оценить, но мы даже понятия не имеем как это делать, дальше кроме этого требуется оценить птиц, овец, коров. Кто знает как оценить и есть ли методики по оценке животных. Весьма были бы признательны за оказанное содействие.

 Отправлено: 27.11.09 01:31. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги. Разрешите и мне немного помахать после драки кулаками

ГолубевАВ пишет:

цитата:

Правда тоже сомненья гложут, что по цене мяса надо ценить

grey06 пишет:

цитата:

В суде предположения отметут на раз........ А если их сперли и на мясо, тогда ущерб только в этом!!!

И всё же - правильно Голубева мучат сомнения. И правильно Бурцев говорит - при определении ущерба надо на использование собственником ориентироваться, а не на то, что вор их собирался просто сожрать. А если он собирался использовать этих юных нетелей, организовав публичный дом для зоофилов? Это какие доходы! Это какие деньги надо потерпевшему выплатить

Тут уже говорилось, но тоже повторю - надо определиться прежде всего: украденный скот - к каком он стаду относится - к основному (или продуктивному) или к "животные на выращивании и откорме".
Для первой категории скота надо учитывать и его продуктивные качества: например, по старой украинской методике "Нормативы затрат на производство продукции растениеводства и животноводства". Киев, 1991 г. - в ней для КРС считается, что в стоимости продуктивного скота 80% занимают затраты на выращивание "тела" животного, а 20% - на выращивание собственно продуктивных качеств, откуда следует, что стоимость коровы основного стада на 25% больше, чем стоимость непродуктивной коровы того же возраста и веса.

Теперь о позвольте о нетелях, о которых с таким чувством написал уважаемый grey06 .
Нетели – это осемененные (слученные) и проверенные на стельность животные. Происходит это событие, как правило, в возрасте 18 месяцев. Поэтому нетели в возрасте 8 месяцев - это животные фантастические. Тем более - нераздоенные В этом возрасте раздаивать их можно с таким же успехом, как, скажем, быков. Поэтому, поаккуратнее с терминами в отчете, коллега. Попадется сведующий судья - да и завернет ваш отчет, прочитав такое.
Короче - при учете стада различают еще и категории телочек до 1 года, телок старше 1 года и нетелей. Говорить о принадлежности молодых телок и нетелей к той или иной из вышеобозначенных групп скота (т.е. - основное стадо и стадо на откорме), конечно, нельзя, но при оценке ущерба - можно и нужно оценить, какая их часть могла бы войти в основное стадо.
Из телок 5-10% не попадут в группу нетелей. Из группы нетелей после отела выбраковывается еще 10-20% животных. Вот и считайте - какая часть похищенных животных смогла бы войти в основное стадо.


Cразу видно...Волк пришел. И первым делом в тему про стадо:) Кикинда

 Отправлено: 27.11.09 08:14. Заголовок: С профессиональным п..

С профессиональным праздником Коллеги!!!!

А теперь о работе!!!

Владимир Б. пишет:

цитата:

поаккуратнее с терминами в отчете, коллега.

Ну конешно я не буду этого рисовать в отчете

grey06 пишет:

цитата:

Вот только что разговаривал с колхозниками, разницы в цене нет , что покупать теленка на мясо в живом весе , что покупать его же для последующего выращивания как продуктивного!!!!!!!!!!!!!!

Это и есть СП!!!!!

А все остальное не проходит, т.к. бухгалтерские документы отсутствуют!!! мне смогли предоставить только живой вес каждой головы и пол (М или Ж))))), а точнее Б или Т(К)))))).
А чем плохо прямое сравнение
Я же говорю - будем проще и люди нас поймут!!!))))

 Отправлено: 27.11.09 08:14. Заголовок: Kornilov пишет: А В..

Kornilov пишет:

цитата:

А Вы им что, конину предлагали?

У нас за лошадями специально за 150 км ездят. Для производства чисто конской колбасы. Недавно был в Москве. Зашел в магазин и выпал в осадок. Лежит на витрине под названием "Касимовская колбаса". Я так понял это уже бренд.

 Отправлено: 29.11.09 01:32. Заголовок: Кикинда И первым дел..

Кикинда

цитата:

И первым делом в тему про стадо

Стадо - это наше всё, ну - ты знаешь

grey06 пишет:

цитата:

Вот только что разговаривал с колхозниками, разницы в цене нет , что покупать теленка на мясо в живом весе , что покупать его же для последующего выращивания как продуктивного!!!!!!!!!!!!!! Это и есть СП!!!!!

Сергей, Вы наверное думаете, что возразили мне таким образом. На самом деле - вы просто продемонстрировали, что не разобрались в специфике оценки скота. Что конечно, не удивительно, коль в Ваших постах 8-месячные нетели разгуливают.

Глубже, однако, проникать в материал, надо. Если, конечно, есть желание делать квалифицированную оценку. Оценка скота - не так проста, как многие думают. Помниться - с прискорбием убедился, что многие на нашем форуме не знают, для чего в курятнике нужен петух - хотя в школе вроде все зоологию проходили.

Это, так сказать, в порядке ворчания. А что касается сути Вашего последнего высказывания - в том возрасте, когда ваши колхозники покупают телят - в самом деле нет большой разницы: бычок это или телочка, хозяйства реализуют их живым весом, поскольку - есть большая вероятность (тем более в наше время, когда всякая селекционная работа во многих хозяйствах просто не существует, как явление), что эти животные не годны для взращивания в них продуктивных качеств. А могут и просто издохнуть, не успев стать даже бифштексом. Но тот же колхозник обязательно сделает при покупке различие между яловой коровой и стельной, между той, которая дает 10 литров молока в сутки и той, которая - 40. Ну и так далее. Вот такой сравнительный подход получается.

 Отправлено: 29.11.09 10:14. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Но тот же колхозник обязательно сделает при покупке различие между яловой коровой и стельной,

Вот приятно видеть - матчасть изучена, и сразу (наконец) понятно в чём ущерб.

 Отправлено: 29.11.09 12:50. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

8-месячные нетели разгуливают.

сразу видна матч часть))) у телок паспорт не спрашивают, а получается все согласно природе

 Отправлено: 29.11.09 13:03. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

 Отправлено: 30.11.09 01:19. Заголовок: avg пишет: у телок ..

avg пишет:

цитата:

у телок паспорт не спрашивают, а получается все согласно природе

Зная тебя как знатного куроведа, объясню тем не менее, что у телок паспорт все же спрашивают, а также на физ. кондиции смотрят. Потому как "по природе" может не здорово получиться, когда бык изломает недостаточно крепкую для этого дела телку.
У меня есть одна знакомая москвичка. Из города почти не выезжает. Однажды она проехала на электричке до Владимира, по дороге пообщалась с крестьянками, с тех пор считает себя знатоком сельского хозяйства. Я так понимаю - твоя претензия на владение вопросом проистекает из того, что ты в пионерском возрасте пару раз ездил к бабушке в деревню.
Я это к тому, что говорить глупости на форуме, конечно, можно и даже нужно - в особенности, когда чего-то не понимаешь и вопрос задаешь. А вот если спорить берешься - тут все же надо что-то и знать уже. Я так думаю. Иначе получается не просто флуд, а флуд дезориентирующий.

 Отправлено: 30.11.09 02:19. Заголовок: Я конечно не такой з..

Я конечно не такой знаток по телкам, но сейчас их осеменение искусственное в основном и никакие там бычки телку заломить не могут.
Всего-то делов, некое подобие телки и запах еще конечно чтобы был, как корова в течке, а потом все что собрали спокойно туда отправляют, чтобы телята были. Впрочем такое и для хряков тоже самое

 Отправлено: 30.11.09 07:52. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Сергей, Вы наверное думаете, что возразили мне таким образом.

Я не возражал))) я константировал факт

Владимир Б. пишет:

цитата:

На самом деле - вы просто продемонстрировали, что не разобрались в специфике оценки скота. Что конечно, не удивительно, коль в Ваших постах 8-месячные нетели разгуливают.

дело то не в том, что не разобрался (общее представление имею) просто мне очень не нравится оценивать то чего я не вижу, когда заказчик арбитражный управляющий, зоотехник спился, бухгалтерская документация исчезла вместе с бухгалтером, т.е. фактических затрат нет, общего положения по хозяйству нет, и вся челябинская область кушает аргентинское и бразильское мясо шоковой заморозки в блоках!!!
Владимир Б. пишет:

цитата:

Оценка скота - не так проста, как многие думают.

Вот тут я согласен!!!

 Отправлено: 30.11.09 09:24. Заголовок: avg пишет: сего-то ..

avg пишет:

цитата:

сего-то делов, некое подобие телки и запах еще конечно чтобы был,

Да уж.
Это конечно не быки но все же:

цитата:

Кормление хряков-производителей - детализированное. Рацион составлен по 28 показателям и балансируется по перевариваемому протеину и др. показателям. Рацион кормления составляется с учетом возраста и живого веса производителей. Пересдача животных от ночного сторожа С 4-00 до 4-10 Моцион хряков-производителей 4-10 до 5-30 Взятие семени 5-30 до 8-00 Перерыв 8-00 до 9-00 Кормление, поение хряков 9-00 до 10-30 Уборка помещений 10-30 до 11-00 Моцион хряков, купание С 11-00 до 15-00 Кормление, поение хряков С 15-00 до 16-00 Уборка помещений С 16-00 до 17-45 Пересдача смены ночному сторожу С 17-45 до 18-00 Окончание работы 18-00 Специалисты лаборатории осуществляют контроль качества спермы хряков производителей, исследуются макро и микроскопически. Концентрация семени определяется на фотометре ФЭК - М. Фасовка спермопродукции в одноразовой упаковке по методу (Минитюб), что позволяет значительно упросить и ускорить работу техников - осеменаторов как в хозяйствах так и в частном секторе, повысить оплодотворяемость, исключить возможность переноса половых инфекций. Утром перед взятием семени , хряков -производителей выгоняют на прогулку. Перед взятием семени производится обработка препуция дезраствором фурацилина 1:5000.0бласть препуция вытирают чистой салфеткой. Полученная сперма, через окно, подается в лабораторию, где производится ее оценка и разбавление. Оценку спермы делают визуально, фильтруют. Проверяют под микроскопом, определяют концентрацию фотоэлектрокалориметром, выдерживают 30 минут и разбавляют. 1. Вакцинация животных, исследование крови и мочи проводится согласно плана противоэпизоотических мероприятий. 2.Исследование кормов производится непосредственно при завозе/ в зональную ветлабораторию: химическое и токсикологическое/ 3.Два раза в год направляется сыворотка крови для биохимического исследования, 4.Один раз в квартал отправляется семя хряков-производителей для бактериологического исследования. 5.Один раз в квартал направляются смывы с лабораторного оборудования для определения стерильности и наличие плесневых грибов. 6.Карантированных животных содержат в определенном для карантина месте 7. Обработка препуциального мешка проводится 1 раз в декаду раствором фурацилина 1: 5000 с добавлением спермосана. 8.Дезенфекция, дератизация проводится 1 раз в месяц.

Ну уж про то как зоотехник должен определить течная ли корова или свинка, уже писать не буду, чтоб не вводить в смущение. Ну там что зоотехник должен игриво подойти и похлопать по крупу и т.д.

 Отправлено: 30.11.09 11:08. Заголовок: avg Дмитрий Ребят, ..

avg Дмитрий
Ребят, прочитайте:
grey06 пишет:

цитата:

вся челябинская область кушает аргентинское и бразильское мясо шоковой заморозки в блоках!!!

Знаете почему? Селянам невыгодно выращивать КРС, дойные стада с ценовой политикой на молоко, также идут под нож. Поголовье КРС неуклонно сокращается. Основная масса поголовья находится в личных хозяйствах и у мелких аграриев. Крупных хозяйств, где искусственное осеменение экономически обосновано, единицы. Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть.

 Отправлено: 30.11.09 20:03. Заголовок: andrey пишет: Так, ..

andrey пишет:

цитата:

Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть.

Тут ты батенька загнул.
Искусственное оплодотворение вошло прочно в жизнь.
Искать быка намного проблемнее чем зоотехника с "дозой". Да и на круг дешевле и качество потомства более или менее прогнозируемое.

 Отправлено: 30.11.09 20:42. Заголовок: andrey пишет: Так, ..

andrey пишет:

цитата:

Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть.

Ты случайно с порнушкой не спутал? Наверно подписка на нужный канал?
Я вот ни разу по ТВ такое не видел

 Отправлено: 01.12.09 00:56. Заголовок: Дмитрий Такие канал..

Дмитрий

Такие каналы, как Дискавери, Эксплорер, Animal Planet и т.д, могут показать и такое, во всяком случае я видел как зоотехник сам своей рукой переворачивал теленка в утробе коровы, который неправильно там был размещен и чтобы он нормально родился без осложнений.

 Отправлено: 01.12.09 07:30. Заголовок: andrey пишет: Так, ..

andrey пишет:

цитата:

Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть.

на прошлой неделе показывали по центральному каналу про Аргентину))))) бык производитель тонны 1,5 весом, и как у него семя забирают

жаль что аргентина!!!а не РФ

 Отправлено: 01.12.09 08:01. Заголовок: grey06 пишет: жаль ..

grey06 пишет:

цитата:

жаль что аргентина!!!а не РФ

А разве у нас не безвизовый режим?

 Отправлено: 01.12.09 09:33. Заголовок: Остается только повт..

Остается только повторить: "Да-а-а, уж".
Уже цитаты с центрального канала Аргентины пошли.
А кур нужно оценивать используя сказку Курочка-Ряба, наверно.

 Отправлено: 01.12.09 10:09. Заголовок: Эк, вас проперло на ..

Эк, вас проперло на осеменении!
"Глухари на токовище бьются грудью до крови" (с) ?

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Тут ты батенька загнул. Искусственное оплодотворение вошло прочно в жизнь.

Наверное, мы смотрим на ситуацию с разных колоколен (Львовская область по поголовью КРС находится в числе лидеров, а Луганская занимает предпоследнее место) и я был не прав, что кинулся в обобщения. Но думаю, что вы согласитесь, что искусственное осеменение присуще промышленному выращиванию КРС, удельный вес которого падает, а не мелкому частному собственнику.

 Отправлено: 01.12.09 10:17. Заголовок: andrey пишет: Но ду..

andrey пишет:

цитата:

Но думаю, что вы согласитесь, что искусственное осеменение присуще промышленному выращиванию КРС, удельный вес которого падает, а не мелкому частному собственнику.

Напрасно Вы так думаете.
Я же приводил цитату из своего отчета по оценке предприятия по искусственному осеменению в Краснодарском крае.
Большая часть продаж - частный сектор. Причем это предприятие районного масштаба, то есть в каждом районе есть такое предприятие.