Отправлено: 21.12.09 17:35. Заголовок: Оценка кошелька

Сегодня доблестная милиция озадачила проблемкой. Нужно оценить эксклюзивный женский кошелек. Кто-нибудь знает процент износа для подобных изделий? По сравнительному вообще ничего нет. Их чуть ли не персонально для каждого заказчика изготавливают. А вот начальная цена есть. Срочно надо. У них сроки горят. Прокуратура ата-та сделает. Я долго отнекивался, но уговорили. Может вообще стоимость новых взять? Вещь то эксклюзивная. В принципе прайс фирма готова выслать.

 Отправлено: 24.12.09 23:56. Заголовок: Дмитрий Купи блузку..

Дмитрий
Купи блузку в МСК за другие деньги. Поедешь в Милан? Сколько налогов и издержек несет продавец В Москве? Или за эти деньги в МСК никто не покупает? Поезжай в Зимбабве и предложи за нормальные московские (луганские) цены шубу из норки. Можешь для альтернативы бусы предложить
udav Захочешь при утере, восстановить память о дедушке. Какую цену заплатишь?

Я часто пытаюсь объяснить, что РС не есть тупая дефиниция. Есть много стоимостей и оценщик должен в каждом случае балансировать в обычно нерыночных стоимостях.
В случае с кошельком есть стоимость в пользовнии, т.е. при отсутствии НЭИ.
Поэтому поддерживаю Мисовца.

 Отправлено: 25.12.09 06:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Я пр..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я пример приводил, к тому, что со слов продавца или покупательницы нельзя судить о ценности той или иной вещи.

В том то и дело, что Вы не пример приводили. Вы привели анекдот. Да, верить на слово клиенту не всегда можно. Да, продавцы тоже жульничают, вообще, в РФ живем же, понимать надо... Но это всё не аргументы в конкретном деле. В конкретном деле оценщик должен конкретно найти где и почем продается дешево данный конкретный кошелек. И надо думать, наш коллега udav это знает и пытался и ничего не нашел. Если нашел, он меня поправит. И вот то, что он ничего не нашел, оно не опровергается старым анекдотом. А конкретно Вы тему не рассмотрели.

 Отправлено: 25.12.09 08:21. Заголовок: 1. Мисовцу: Действит..

1. Мисовцу: Действительно искал. И действительно не нашел. Во всяком случае у нас в городе.
2. Дмитрию: А в каком "обычном" магазине их можно купить? Просветите серого. Сразу десяток возьму для друзей. А то многие мою клянчут. (Один достал уже.) Сейчас модны вещи со 2МВ. Если хотите, могу название фирмы и маркировку скинуть в личку. Киоски на Белорусском вокзале не предлагать. Внешне похожие продаются, но работают от силы месяц. Проверено.

 Отправлено: 25.12.09 08:57. Заголовок: udav пишет: А в как..

udav пишет:

цитата:

А в каком "обычном" магазине их можно купить?

Мне сложно сказать, что для Вас дорого, а что дешево. Свою зиповскую зажигалку я покупал около 1 тыс.руб.
Скажите, я зайду в табачную лавку рядом домом (дорогой магазин)и узнаю цены

 Отправлено: 26.12.09 08:48. Заголовок: IMCO 6600. Производи..

IMCO 6600. Производится в Вене. Тысяча не деньги, если оригинал. Но у меня сильные сомнения что они там будут в продаже. Во время поездок в Москву периодически заходил в такие магазины. Ни разу не видел. Конечно может быть не в те заходил.

 Отправлено: 05.01.10 23:57. Заголовок: udav Есть несколько..

udav
Есть несколько вопросов:
1. Кто вам сказал, что подлежащий оценке кошелек эксклюзивный и стоит жутко дорого - милиция, продавец, хозяин кошелька? Слова и прайсы в этом случае ничтожны. Вы сами видели документы свидетельствующие о его происхождении и стоимости - контракты, счет фактуры, накладные, ГТД и т.д. А если он куплен в лужниках за 5$, совесть потом не замучает за посадку не хорошего человека.
2. Насчет скидки продавца 5% от стоимости нового равной износу 5%, а если у этого продавца через пол часа изменяться условия и скидка будет 10%, тем более что согласно существующему законодательсту продавец обязан забрать проданный товар в течении двух недель с момента продажи и вернуть все деньги, при этом покупатель даже не должен ничего объяснять (может просто передумал).
3. Вы сами видели этот кошелек?
4. Исходя из задания - "определить стоимость с учетом состояния", стоимость этого кошелька в данном случае можно определить только используя вторичный рынок (к которому относится объект). Для этого Вам необходимо понять (проведя исследования) есть ли для данного объекта рынок (если нет то рыночная стоимость отсутстует !!!) - для этого и делается анализ рынка, если есть, определяйте стоимость, либо путем прямого сравнения, либо путем вычитания от стоимости нового (по рынку, а не по факту продажи) вычитая дисконт с учетом состояния, ликвидности, эластичности спроса и предложения и бог знает еще чего.
5. Вор конечно должен сидеть в тюрьме (у меня самого недавно вытащили кошелек- обидно!), но это не дает право Оценщику в угоду кому то (или без угоды) "лепить" не правильную стоимость. Вам же наверное не понравиться если завтра к Вам подойдут так же формально.
С Уважением.

 Отправлено: 08.01.10 04:49. Заголовок: готовность людей отв..

готовность людей отваливать бабки за свой имидж и дорогие безделушки-побрякушки - не придает вещи больше объективной ценности, чем она из себя представляет по функциональному назначению. И тут правильнее всего, как я думаю, взять в аналоги самый дешевый кошель из продающихся на рынке. Большой ошибки - не будет... А мода и гламур - навязанные обществом потребления ценности, к тому же изменяющиеся постоянно для выкачивания денег у потребителя этих ценностей

При приобретении безумно дорогой вещи, тем более сделанной персонально на заказ , деньги платятся за имидж, за право обладания статусной вещью, прежде всего... А имидж, статус - это уже нематериальные активы (которые не поддаются измерению)

 Отправлено: 08.01.10 08:15. Заголовок: Ой-ой-ой. Запинали. ..

Ой-ой-ой. Запинали. Я, собстсвенно, и выходил на форум с этим вопросом чтобы получить совет по ПРАВИЛЬНОЙ оценке. Потому что раньше такой фигней не занимался. Кризис. Хоть с милиции денежку взять. Где ВЫ раньше то были такие умные? Могли бы что-нибудь и подсказать. А сидеть ему по-любому. Статья "разбой". Ущерб - это так, формальность. И почему стоимость неправильная? Рынок, да, ограничен. Я бы себе что-то подобное покупать не стал. Но покупают же.

 Отправлено: 08.01.10 14:10. Заголовок: udav А Вы не задумы..

udav
А Вы не задумывались, что завтра кому нибудь и за Вас захочет с милиции денежку взять. Насчет формальности, глубоко сомневаюсь, милиция просто так ничего не делает. А как правильно оценивать я Вам уже рассказал.
Без Уважения!

 Отправлено: 08.01.10 15:09. Заголовок: Вернулся Белов, рабо..

Вернулся Белов, а значит, рабочий год начался. Поздравляю! Сразу же предупреждаю по поводу неуважения к участникам. Если Вы здесь, то уважать обязаны. Критиковать можно мнение и логику суждения другого участника, но никак не его самого. Это правило уже много лет и мы нормально живем. Однако, все же скептический настрой по поводу проверки документов на кошелек я поддерживаю. Можно, конечно, сравнить по внешним характеристикам кошелек в каталоге и оцениваемый кошелек.

По поводу скидки - вопрос сам по себе очень сложный. Мы как то обсуждали и решили, что есть дата оценки. И если на дату оценки есть скидка, то она должна быть, потому как покупатель разумный и в случае продажи со скидкой купит именно со скидкой. А вот если рынка нет....и стоимость отсутствует, я сомневаюсь. Для 80% того, что мы оцениваем нет рынка...и в отчете мы пишем - рынка нет, стоимость отсутствует?

Удав, наше дело оценивать правильно, честно, без оглядки на то сколько ему сидеть и сидеть ли вообще. Вот Алекс говорит, что надо найти товар-заменитель, удовлетворяющий те же потребности, что и оцениваемый кошелек. Ну так можно и в пакетик целлофановый деньги складывать...Все же в качестве аналога нужно было найти кошелек из кожи (что вы и сделали)

Вывод

 Отправлено: 08.01.10 16:00. Заголовок: Поздравляю всех с на..

Поздравляю всех с началом рабочего года, желаю много интересных денежных проектов! Уважаю Всех!!! Особенно тех кто занимается оценкой за их не легкий труд - постоянно приходится искать истину.
Хочу опять вернуться к кошельку (будь он не ладен). Я не знаю, что должно было быть на выходе - отчет оценщика или заключение эксперта, но учитывая поставленную задачу определить "сколько стоит кошелек с учетом состояния", в том случае если вторичный рынок для данного объекта отсутствует (для этого необходим анализ рынка), то ответ оценщика (эксперта) для суда должен быть - не сколько!!! Если вторичный рынок существует - определяем стоимость используя затратный (правильно определив стоимость нового и взяв совокупный износ как подение стоимости по вторичному рынку) и сравнительный (с нужными корректировками) подходы. В этом конкретном случае с кошельком не стоит задача по определению РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ!
По поводу оценок имущества при определении рыночной стоимости. При отсутствии вторичного рынка оцениваемое имущество может оцениваться "в пользовании" - затратный подход; либо в составе имущественного комплекса (бизнеса) - доходный. При этом подразумевается, что оцениваемо имущество - условно ликвидно на вторисчном рынке, т.е., в том числе, может быть продано только как единое целое с бизнесом.
Уважаемая Кикинда, с Вашими пожеланиями согласен, учту.

 Отправлено: 09.01.10 09:11. Заголовок: Ну так а я что сдела..

Ну так а я что сделал? Поскольку коэффициентов износа для данного имущества никто не разработал, то был взят коэффициент применяемый магазином и стоимость, за которую он мог быть возвращен. Что неправильно? Иного вторичного рынка для данного изделия нет, но стоимость (хотя бы для хозяйки и магазина) оно имеет.

 Отправлено: 09.01.10 15:29. Заголовок: udav В том то и дело..

udav
В том то и дело, что формально вроде все так. По Закону магазин должен принять проданный товар в течнии двух недель без звука и без скидок, вернув всю уплаченную сумму. Таким образом вроде стоимость кошелька с учетом состояния равна цене продажи. Но в данном случае все сложнее. Данную ситуацию с возвратом товара врядле можно назвать рыночной, возврат это не продажа. Далее вызывает сомнение справедивость цены продажи. Как говорят на рынке есть два дурака, один продает другой покупает. Таким образом задача Оценщика в ходе анализа рынка найти хотябы еще одну такую пару, иначе можно оказаться третим (а ему это надо?).
Еще один момент - подумайте, сколько бы стоил и как бы производилось определение стоимости в случае если этот кошелек являлся залоговым имуществом по выдачу кредита. Думаю, это была бы наиболее реальная стоимость подходящая и для Вашего случая и вполне возможно, что данный кошелек мог быть признан, как имущество не ликвидное с нулевой стоимостью (как вариант).
И еще один момент, если суд (и только он) определит, что был нанесен ущерб, и Оценщику будет поставлена задача определить размер этого ущерба, вот тогда все по другому, можно будет складывать и цену продажи и стоимость доставки и моральный ущерб (может это подарок от самого любимого) и черт знает еще чего.
И последнее, все что касается судов и милиции - там легких денег для Оценщика нет, работать с ними надо, но как саперу (который ошибается только один раз).
Удачи

 Отправлено: 10.01.10 14:13. Заголовок: Белов пишет: И еще ..

Белов пишет:

цитата:

И еще один момент, если суд (и только он) определит, что был нанесен ущерб, и Оценщику будет поставлена задача определить размер этого ущерба, вот тогда все по другому, можно будет складывать и цену продажи и стоимость доставки и моральный ущерб (может это подарок от самого любимого) и черт знает еще чего.

Так фактически именно так дело и обстоит. С милиции именно суд запросил отчет о рыночной стоимости в качестве подтверждающей бымаги о заявленном материальном ущербе. А они уже мне перенаправили. Раньше они вообще его со слов потерпевших определяли. По сравнительному аналоги естественно отсутствуют. Ну и как его еще посчитать, если не от исходной цены продажи.

 Отправлено: 10.01.10 15:42. Заголовок: udav пишет: милици..

udav пишет:

цитата:

милиции именно суд запросил отчет о рыночной стоимости в качестве подтверждающей бымаги о заявленном материальном ущербе.

У Вас объект оценки - права требования по возмещению вреда. Наконец-то

 Отправлено: 10.01.10 16:31. Заголовок: Игорь Б. пишет: У В..

Игорь Б. пишет:

цитата:

У Вас объект оценки - права требования по возмещению вреда. Наконец-то

Ну, милиция то запросила рыночную стоимость с учетом износа. Не знаю уж с подачи суда или сами так придумали. Как они спросили, так я им и отвечаю.

Могу практически дословно привести их запрос:
В соответствии со ст. 38 УПК РФ прошу Вас дать рыночную стоимость женского кошелька ..., приобретенного 23.10.2009 года ..., проживающей ... по состоянию на 29.10.2009 года, с учетом износа. Подпись: майор юстиции ... Печать. Рег. номер запроса.

Еще и не такие перлы присылали. Только это уже адвокаты. Как Вам:
Просим сообщить рыночную стоимость автомобиля ..., приблизительно 210... года выпуска, пробег приблизительно ... км, цвет черный? Сильнейшее искушение было написать: приблизительно столько. Только боюсь юмора бы не поняли и в суд так бы и ушло.

 Отправлено: 10.01.10 17:52. Заголовок: udav пишет: Как они..

udav пишет:

цитата:

Как они спросили, так я им и отвечаю.

А если они запросили бы у Вас например "товарную стоимость с учётом износа" ? Что в этом случае конструировали бы ?
У Вас же есть возможность написать - поставленный вопрос понимаю как ......

 Отправлено: 10.01.10 18:01. Заголовок: Игорь Б. пишет: А е..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А если они запросили бы у Вас например "товарную стоимость с учётом износа" ? Что в этом случае конструировали бы ? У Вас же есть возможность написать - поставленный вопрос понимаю как ......

Честно? А фиг его знает. Скорее всего просто отказался бы или попросил переписать запрос. В данном случае (не по моему мнению, а по мнению юристов) запрос звучал вполне корректно. Пусть и кривовато.

 Отправлено: 10.01.10 21:09. Заголовок: udav пишет: В данно..

udav пишет:

цитата:

В данном случае (не по моему мнению, а по мнению юристов)

Мне кажется Вы говорили о своём юридическом образовании. Я ничего не перепутал ?

 Отправлено: 11.01.10 07:13. Заголовок: Игорь Б. пишет: Мне..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Мне кажется Вы говорили о своём юридическом образовании. Я ничего не перепутал ?

Есть такое дело. Даже диплом где-то валяется. Только ему уже сто лет в обед. И направленность была узкоспециальная. Что-то конечно помню или по мере необходимости изучил. Но в данном случае предпочитаю полагаться на людей с большим чем у меня опытом практической работы в этой сфере. Законодательство меняется чуть ли не ежедневно. А интерпретировать наши законы и различные положения можно по разному. Что было верно вчера, может быть неверно сегодня. Специально лазить и искать различные поправки и комментарии ни времени ни желания нет. Да и покупать "Гарант" тоже. Я лучше что-то по нынешней профессии куплю.