Отправлено: 06.05.10 11:50. Заголовок: МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ИЗНОСА AТС (Alex)

Расчетные модели для определения коэффициентов модели КРА
Методика расчета износа авто (значения коэффициентов Kt и Kl)

Легковые авто:
ВАЗ
Audi
BMW 3
BMW 5
Chevrolet Aveo
Chevrolet Lacetti
Chevrolet Lanos
Daewoo Matiz
Daewoo Nexia
Ford Fiesta
Ford Focus
Honda Accord
Honda Civic
Hyundai Accent
Hyundai Getz
Kia Spectra
Land Rover Discovery III
Mazda 3
Mercedes-Benz E-класс
Mitsubishi Lancer X
Nissan Almera Classic
Nissan Primera (P12)
Nissan X-Trail I
Opel Astra
Opel Corsa
Renault Logan
Renault Symbol
Skoda Octavia Tour
Toyota Auris
Toyota Avensis II
Toyota Camry VI
Toyota Corolla
Toyota Land Cruiser
Toyota RAV4
Volkswagen Golf
Volkswagen Jetta
Volkswagen Passat

Седельные тягачи
Mercedes Actros 1840 LS

Самоходные машины
Экскаватор ЭО 2621 (2626)

Автобусы
ПАЗ-3205

 Отправлено: 26.05.10 09:26. Заголовок: Мисовец пишет: Тут ..

Мисовец пишет:

цитата:

Тут дело, видимо, не в каждом месяце, а в разных выборках. Это проверить не мешало бы

проверка - дело хорошее. В файлах я такую проверку делаю сверкой с Андриановскими коэффициентами (на данном этапе, все же наилучший вариант проверки) .. Через определенное время, месяц-два-три-год, пересчет сделать разумеется не повредит

Но уж "не каждый месяц и в течении лет 5-10", для этого надо превратиться в робота с калькулятором в голове (сильно сомневаюсь что одному человеку под силу такая задача)

На данный момент задача другая - сделать около 300 регрессий по ВСЕМ моделям легковых авто, представленным достаточно хорошо на вторичном рынке (с этим бы еще как-нибудь управиться хотелось бы)

Последовательность работы над регрессиям в порядке убывания популярности марки авто на вторичном рынке

 Отправлено: 26.05.10 11:01. Заголовок: Alex пишет: Но уж &..

Alex пишет:

цитата:

Но уж "не каждый месяц и в течении лет 5-10", для этого надо превратиться в робота с калькулятором в голове (сильно сомневаюсь что одному человеку под силу такая задача)

Я коллегу Корнилова понял по другому. Мне кажется, он предлагает взять какую-то одну модель и изучить, как дрейфуют характеристики уравнения регрессии во времени. Это самостоятельная задача и я думаю, что Андрианов, как раз, этим не занимался. Так что именно такое исследование было бы не повторением Андриановских работ в новой ситуации рынка, а новым принципиальным шагом в изучении рынка. Вот, типа, если мы сейчас слетаем на Луну, то после Аполлонов это будет ни то ни сё. А вот если мы улетим туда и станем там постоянно жить, то да ... круто.

 Отправлено: 26.05.10 12:49. Заголовок: Мисовец пишет: Уваж..

Мисовец пишет:
Уважаемые господа, Alex и Мисовец!
Вот Вы когда читаете толстые и красивые журналы или набрели в Инете на обзор рынка чего-нибудь, и видите красивые графики, разве Ваше сердце оценщика не начинает биться быстрее? и мысли одобрения не проскальзывают в Ваших головах? и слова благодарности невольно не срываются с Ваших губ? и пальчики Ваши не бегают по клаве, копируя понравившийся материал?
А все почему? Потому что люди труд, ум, честь и совесть вложили в подготовку материала.
Теперь по-очереди:
Alex
У меня зрительно кривая зависимости Ваших любимых коэффициентов износа от времени (2009 -2015 годы) уже сформирована. И на ней стрелочками указаны переломные точки: ввод повышенных таможенных тарифов на иномарки, запуск программы утилизации автохлама, вступление России в ВТО, отмена таможенных пошлин, объявление результатов выборов нового Президента РФ, завершение строительства 10-полосной скоростной трассы Калининград-Владивосток.
Вот такая картинка совсем недурна как для методики, так и для кандидатской диссертации.
Но данные нужно собирать и обрабатывать регуляно. Лень каждый месяц, пусть раз в квартал.
Иначе, к чему все эти упражнения? Для понтов только?
Мисовец

цитата:

А с к.ф.-м.н. я бы вообще не стал спорить по КРА :)

Спорить по делу можно и нужно с кем угодно. Лишь бы польза была.
Что касается лично меня, то я в предыдущей жизни года четыре обрабатывал эксперименты по зеркальному отражению нейтронов. А там зависимости сильно нелинейные и МНК был лишь промежуточный метод, стоящий в ЦЕРНовском пакете MINUIT после Монте-Карло и перед методом наискорейшего спуска.
Только понадобятся ли эти мои умения в оценочной жизни? Пока не знаю....

 Отправлено: 26.05.10 14:03. Заголовок: Мисовец пишет: Я ко..

Мисовец пишет:

цитата:

Я коллегу Корнилова понял по другому.

Да, именно так.
ЗЫ. Пока писалось предудущее сообщение - висел городской интернет-сервер, не мог видеть двух предыдущих сообщений. Но все одно к одному.
ЗЗЫ. По-поводу споров, По мере сил и терпения - стараюсь уклоняться. С детства помню поговорку "Из двух спорящих, один - дурак, другой - подлец". Но если трое или больше - это совсем другое дело!

 Отправлено: 26.05.10 14:06. Заголовок: Мисовец пишет: Вот,..

Мисовец пишет:

цитата:

Вот, типа, если мы сейчас слетаем на Луну, то после Аполлонов это будет ни то ни сё. А вот если мы улетим туда и станем там постоянно жить, то да ... круто.

Предлагаю промежуточный вариант - слетать, зачать и родить там лунатика и вернуться на Землю. Желающие составить компанию есть?

 Отправлено: 26.05.10 17:56. Заголовок: Мисовец пишет: как ..

Мисовец пишет:

цитата:

как дрейфуют характеристики уравнения регрессии во времени. Это самостоятельная задача и я думаю, что Андрианов, как раз, этим не занимался.

Как рассказывал сам Андрианов на семинаре, то он по грузовикам, взял статистику за 10 лет от Совтрансавто по пробегам, поломкам и т.д.
Типа межполомочный пробег для автопоездов Вольво 30 тыс.км. Для Мерседеса 50, Камаз 5 (по памяти) Поэтому Камаз использовался для межобластных перевозок, Вольво для поездок в страны СЭВ, а Мерседесы для дальнего зарубежья (ну чтоб мог доехать и вернуться)
и на основе этих данных вывел свои регрессии.
То есть он усреднил данные за 10 лет а не изучал изменения по годам.

 Отправлено: 27.05.10 07:57. Заголовок: Kornilov пишет: Пре..

Kornilov пишет:

цитата:

Предлагаю промежуточный вариант - слетать, зачать и родить там лунатика и вернуться на Землю. Желающие составить компанию есть?

А что, вопрос полета уже решенный? Что то я на сайте "Новости космонавктики" такой нитки не вижу ...

 Отправлено: 27.05.10 08:12. Заголовок: Мисовец пишет: А чт..

Мисовец пишет:

цитата:

А что, вопрос полета уже решенный?

Так ведь экипаж еще не отобран, изнурительные тренировки не проведены...

 Отправлено: 04.11.10 21:42. Заголовок: Давненько Alex'a..

Давненько Alex'a не видел!
Прошло полгода, можно и проверить состояние коэффициентов.
Давайте возмем ВАЗ-21074 - объезженная лошадь, ничего нового придумывать не надо.
Экономическая ситуация примерно та же, что и в апреле - нефть на хаях, программа обмена старого хлама на новое не работает...

 Отправлено: 06.11.10 11:51. Заголовок: Kornilov пишет: Эко..

Kornilov пишет:

цитата:

Экономическая ситуация примерно та же, что и в апреле - нефть на хаях, программа обмена старого хлама на новое не работает...

ну и функция износа та же самая, абсолютно ничего нового:

КРА от 24.02.10<\/u><\/a>

КРА от 6.11.10 и сравнение результатов<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 12:08. Заголовок: Alex пишет: ну и фу..

Alex пишет:

цитата:

ну и функция износа та же самая, абсолютно ничего нового: КРА от 24.02.10 КРА от 6.11.10 и сравнение результатов

Увы! Ни Explorer, ни Касперский не разрешают ходить на сайт "залил.ру" - говорять жутко небезопасно для компьютера!

 Отправлено: 06.11.10 14:29. Заголовок: Kornilov пишет: не ..

Kornilov пишет:

цитата:

не разрешают ходить на сайт "залил.ру"

ок, перезалил на depositfiles.com

 Отправлено: 06.11.10 16:55. Заголовок: Alex пишет: ну и фу..

Alex пишет:

цитата:

ну и функция износа та же самая, абсолютно ничего нового:

Вот и славненько. Можно со спокойной душой Андрианова использовать

 Отправлено: 06.11.10 17:07. Заголовок: Функция-то та же (эк..

Функция-то та же (экспонента), а вот Kt и Kl спокойненько гульнули на 30% каждая!
Что ж, через полгода еще посмотрим?

 Отправлено: 06.11.10 21:40. Заголовок: просто повторюсь п..

просто повторюсь по поводу "гулянья" коэффициентов:

цитата:

коэффициенты гуляют , ну и да ладно (меняется значимость того или иного коэф-та в зависимости от выборки и, соответственно меняются и значения коэф-тов). Важен РЕЗУЛЬТАТ расчета износа, а он одинаков

исключая буквально один аналог из выборки, получаем уже совершенно другие коэффициенты... Так что дело вовсе не в том что полгода прошло, а просто совсем другая выборка, другие коэффициенты (но "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" ).

 Отправлено: 06.11.10 23:05. Заголовок: Alex пишет: просто ..

Alex пишет:

цитата:

просто повторюсь по поводу "гулянья" коэффициентов:

Ну и я тогда повторюсь: "пробег" и "возраст" - взаимозависимые параметры. Поэтому определять с помощью КРА коэффициенты Kt и Kl как независимые НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 07.11.10 11:18. Заголовок: Alex пишет: исключа..

Alex пишет:

цитата:

исключая буквально один аналог из выборки, получаем уже совершенно другие коэффициенты... Так что дело вовсе не в том что полгода прошло, а просто совсем другая выборка, другие коэффициенты

Наконец-то это осозналось. А то что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" - это к вопросу "недостоверности" Андриановских коэффициентов отнести ?

 Отправлено: 07.11.10 14:35. Заголовок: Kornilov пишет: ..

Kornilov пишет:

цитата:

"пробег" и "возраст" - взаимозависимые параметры. Поэтому определять с помощью КРА коэффициенты Kt и Kl как независимые НЕЛЬЗЯ!

именно так. но рассчитать обесценение авто регрессией (хотя бы даже однофакторной от возраста ТС) - милое дело.
Игорь Б. пишет:

цитата:

это к вопросу "недостоверности" Андриановских коэффициентов отнести ?

разумеется, коэффициенты Андрианова - не являются универсальными, можно получить множество наборов коэффициентов Kt и Kl для одного и того же авто , просто немного изменяя выборку.

 Отправлено: 07.11.10 16:55. Заголовок: Alex пишет: Kornilo..

Alex пишет:

цитата:

Kornilov пишет: цитата: "пробег" и "возраст" - взаимозависимые параметры. Поэтому определять с помощью КРА коэффициенты Kt и Kl как независимые НЕЛЬЗЯ! именно так

Ну и славненько! Наконец, договорились!

 Отправлено: 08.11.10 23:47. Заголовок: Да, задумка очень хо..

Да, задумка очень хорошая. Но результат был заранее известен. Это я по поводу "Анриановских коэффициентов".
Кстати говоря, кто-нибудь уже анализировал на достоверность последюю редакцию этих коэффициентов, которые заложены в постановлении Правительства №361? Очень полезный получился бы обзор... Познавательный. Ведь с этими коэффициентами нам придется жить дальше. И не один год. ПП это ведь не методика какая, оно обязательно к исполнению. Ну а про то, что коэффициенты эти должны изменяться (периодически рассчитываться) видимо не знают ни всем известные авторы Правил, ни Правительство...