Отправлено: 09.09.09 14:55. Заголовок: Экскаваторы ЭШ

Оцениваю три шагающих карьерных экскаватора (у нас на алмазных рудниках работают ;)) годы изготовления 1985; 90; 92-й
Не знаю как быть с износом, возраст вроде у них разный, но состояние примерно одинаковое, работают и работают, как быть как износ начислить? Если всем трем по 85% поставлю типа возраст у них большой, или различный износ должен быть?

 Отправлено: 09.09.09 15:38. Заголовок: Думаю, что различный..

Думаю, что различный необходимо ставить. 1985-го года выпуска скорее всего уже свой нормативный срок отмотал. Это большое давление на цену со стороны покупателя.
Но и 85% износа мне кажется многовато.

Я бы посчитал методом срока жизни.

 Отправлено: 09.09.09 17:47. Заголовок: andrey пишет: Я бы ..

andrey пишет:

цитата:

Я бы посчитал методом срока жизни.

А я бы по волшебной табличке. Для старого взял бы верхнюю границу, для более молодого нижнюю.
А потом там наверняка капиталка была.

 Отправлено: 09.09.09 22:03. Заголовок: andrey пишет: Я бы ..

andrey пишет:

цитата:

Я бы посчитал методом срока жизни.

Я тоже.

Волшебная таблица не жаст достоверного результата без значительного увеличения величин износа.

 Отправлено: 10.09.09 06:25. Заголовок: Для метода срока жиз..

Для метода срока жизни, я так понимаю мне его ресурс нужен, а никаких ограничений в паспорте нет, никаких нормотивов по срокам их службы я тоже не встречал

 Отправлено: 10.09.09 07:20. Заголовок: Не обязательно ресур..

Не обязательно ресурс.
Можно использовать сроки выбытия основных средств по отраслях.
В России есть такая стат. отчетность.
Оттуда берется общий срок жизни.
Второй вариант -справка предприятия о том сколько лет они еще намерены эксплуатировать эти ШЭ.

Международный стандарт бухгалтерского учета 16 «Основные средства» (IAS 16)
57. Срок полезной службы актива определяется с учетом предполагаемой полезности актива для организации. Политика организации в вопросах управления активами может предусматривать выбытие активов после определенного времени или после потребления определенной части будущих экономических выгод, связанных с активом. Таким образом, срок полезной службы актива может быть короче, чем срок его экономического использования. Оценка срока полезной службы актива является предметом профессионального суждения, которое основывается на опыте работы организации с аналогичными активами. (перевел с украинского, по возможности обратитесь к первоисточнику).
Можно здесь: Международные стандарты финансовой отчетности 2004: издание на русском языке. – М.: АСКЕРИ-АССА. 2004.

Тогда И=Тх/Тэж

 Отправлено: 10.09.09 08:36. Заголовок: sky-perm пишет: Дл..

sky-perm пишет:

цитата:

Для метода срока жизни, я так понимаю мне его ресурс нужен

И не только.
Еще нужно придумать оставшийся срок жизни, или придумать эфективный возраст.
Я считаю что более честно сразу ткнуть пальцем в волшебную таблицу. А не сначала стучать в бубны а потом уже только из волшебной таблицы взять цифирку.

Но как вариант можно взять параметрическую формулу у адрианова или кавалева. Возраст и моточасы - и готово

 Отправлено: 10.09.09 09:36. Заголовок: Дмитрий У меня так..

Дмитрий

У меня такое впечатление, что Вы отвергаете любые методы определения Иф, кроме волшебной таблички. Ваше право, но не стоит упорно навязывать свое мнение.
Тем более что "честный" метод, основывается на американских данных. Тот-же бубен только в профиль.

Каждый метод имеет право на существование, если относиться к нему честно.

 Отправлено: 10.09.09 10:02. Заголовок: andrey пишет: Кажды..

andrey пишет:

цитата:

Каждый метод имеет право на существование, если относиться к нему честно.

Кто бы спорил...
Как я знаю есть три метода определения износа:
1. волшебная табличка или метод баллов у ковалева
2. метод срока жизни когда известен ресурс и время наработки
3. формульный (по моделям) андрианов, ковалев, да и Оксана нас ранее баловала формулами.

В зависимости от цели оценки и имеющихся данных можно использовать любой.
Если оценка формальная, или нет данных то "волшебная таблица". Просто и без затей. Можно ее сделать с затеями: дать форму мотористу, начальнику участка, гл.механику, а потом полученные значения усреднить - можно страниц 10 написать для объема.

Если массовая оценка то без метода срока жизни не дется. Сюда можно включить и модели СТОФа: линейная и ГКС. Кстати то что Игорь предлагал "Можно использовать сроки выбытия основных средств по отраслях. " это есть модель "по ГКС" СТОФа

Ну а авто и мото технику по формулам через возраст и наработку моточасов самое оно считать.

Где-то так

 Отправлено: 10.09.09 10:19. Заголовок: Дмитрий Замечатель..

Дмитрий

Замечательно написано

sky-perm

Исходя из вышесказанного, самый верный совет, с моей точки зрения, будет такой: если есть сомнения или недостаток информации, берите письменное мнение специалистов предприятия либо об остаточном сроке жизни, либо экспертное мнение о техсостоянии.

 Отправлено: 10.09.09 10:20. Заголовок: Дмитрий пишет: Как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Как я знаю есть три метода определения износа: 1. волшебная табличка или метод баллов у ковалева 2. метод срока жизни когда известен ресурс и время наработки 3. формульный (по моделям) андрианов, ковалев, да и Оксана нас ранее баловала формулами.

сюда еще можно добавить:

4) рыночный (построение регресии по рыночным данным)

 Отправлено: 10.09.09 10:30. Заголовок: Alex пишет: сюда ещ..

Alex пишет:

цитата:

сюда еще можно добавить: 4) рыночный (построение регресии по рыночным данным)

Согласен, только Дмитрий перечислял методы определения Иф, в Вашем случае износ будет совокупный.
Ради истины могу отметить, что в Украине считается (прописано в Нацстандарте), что в случае определения износа методом срока жизни, все виды износов считаются учтенными.

 Отправлено: 10.09.09 10:33. Заголовок: а в оценке по сути к..

а в оценке по сути как раз важнее оценить совокупный износ (общее обесценение), а не физический износ. и использование данных с рынка в данном случае выглядит очень даже привлекательным . Мне кажется точнее определять износ регрессией чем так:

И сов = И физ + И функ + И внеш
или
И сов = 1 - (1 - И физ) * (1 - И функ) * (1 - И внеш)

данные формулы дадут в любом случае менее точный результат, чем:

И сов = F (х) , где х - возраст (или наработка)

 Отправлено: 10.09.09 10:39. Заголовок: А я и не спорил :sm..

А я и не спорил
Потому сразу предложил метод срока жизни.

 Отправлено: 10.09.09 10:43. Заголовок: метод срока жизни пр..

метод срока жизни предполагает экспертную оценку оставшегося срока службы. и ничем по своей сути не отличается от метода экспертизы технического состояния (по таблице ковалева). Я бы сказал, это разновидность экспертного метода, а не отдельный метод

 Отправлено: 10.09.09 10:50. Заголовок: ведь НЕЗАВИСИМЫЙ оце..

ведь НЕЗАВИСИМЫЙ оценщик должен оценить что "думает" рынок по поводу износа машины, а не то что думает гипотетический дядя Вася, выдавая справку оценщику об оставшемся сроке службы...

 Отправлено: 10.09.09 11:24. Заголовок: Alex 1. Зря Вы так..

Alex

1. Зря Вы так о дядях Васях они и эксплуатационщики и потенциальные участники рынка.
2. Что вы так горячитесь? У Вас в каждой работе есть куча аналогов, по которым можно зависимости строить?

 Отправлено: 10.09.09 11:31. Заголовок: оценщик не должен ду..

оценщик не должен думать, что думает рынок по поводу износа, он как раз дядю Васю и Петю должен опросить,которые там работают (или дополнительно можно спецов привлечь, чтобы на основании фотов и документов тоже сказали свое слово), ну самому оценщик свои глаза и мозги включить нужно)))
тогда что-то получиться
(это я не про РС, а про износ)

 Отправлено: 10.09.09 11:42. Заголовок: avg пишет: оценщик ..

avg пишет:

цитата:

оценщик не должен думать, что думает рынок по поводу износа

avg пишет:

цитата:

амому оценщик свои глаза и мозги включить нужно)))

Думать или не думать? Вот в чем вопрос!

Чем тебе этот метод не нравится? Такая-же рыночная экстракция, как и для определения СК. Другое дело, что с инфой зачастую трудновато.

 Отправлено: 10.09.09 11:56. Заголовок: andrey пишет: Зря В..

andrey пишет:

цитата:

Зря Вы так о дядях Васях они и эксплуатационщики и потенциальные участники рынка.

помимо этого они еще и заинтересованные в стоимости люди (персонал собственника имущества), которым очень интересно видеть в отчете ту или иную итоговую цифру. прямое нарушение принципа независимости оценщика

 Отправлено: 10.09.09 12:08. Заголовок: andrey пишет: Что в..

andrey пишет:

цитата:

Что вы так горячитесь? У Вас в каждой работе есть куча аналогов, по которым можно зависимости строить?

вовсе я не горячусь. никогда не имел такой привычки ))) спокойный и невозмутимый, как удав ))) а аналоги подобрать всегда можно: по констуктивному сходству, по сходству параметров, по функциональному сходству ... как уж карта ляжет