Отправлено: 16.09.09 21:41. Заголовок: Торговый павильон- недвижимость?

Торговый павильон, в каком случае можно отнести его к недвижимости, очень хочется))
Если его перенести, то нужно строить новый фундамент, подводить электричество и др. затраты не-, соизмеримые с пользой.
Возможно ли к чему-нибудь зацепиться, что бы доказать его"недвижимость" или согласно законодательству однозначно : павильон-движимое имущество. И где об этом сказано? Заранее спасибо за ответ!

 Отправлено: 16.09.09 22:47. Заголовок: Проработайте вопрос ..

Проработайте вопрос с земельным участком

 Отправлено: 17.09.09 12:29. Заголовок: Я так понимаю, что о..

Я так понимаю, что оцениваемый павильон - быстровозводимая конструкция. Для того, чтобы доказать, что это - недвижимость, необходимо открыть ГК РФ и посмотреть что там написано.
ст 130 ГК РФ

цитата:

К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Если перемещение без несоразмерного ущерба назначению невозможно, значит недвижимость.

И еще нужно узнать что там с земельным участком.

 Отправлено: 17.09.09 23:21. Заголовок: А что даст в данном ..

А что даст в данном случае земля? На 99% земля в аренде на 11 мес. Анна просто не может принять возникшее противоречие: по конструктиву - недвижка, по ГК - тоже (перенести можно только разобрав/сломав), а по факту - завтра придет дядя-начальник и попросит убрать ларек, и ларек будет убран/разобран с "несоразмерным ущербом". Мне встречалось такое "движимое" имущество: этаж под землей и два - над землей. Все это было павильоном без регистрации прав в ФРС и т.п. И я удивлялся смелости собственника этого павильона - ведь в любой момент могут попросить убрать или перенести.

 Отправлено: 18.09.09 00:06. Заголовок: АндрейЩ пишет: А чт..

АндрейЩ пишет:

цитата:

А что даст в данном случае земля?

Многое!

 Отправлено: 19.09.09 01:19. Заголовок: Земля дает многое, н..

Земля дает многое, но от этого недвижимость, недвижимостью не становится
у меня года три назад была оценка ресторана - вполне замечательный
каркас правда из металлоконструкций
но они никак не могли получить тех.паспорт и документы, что это недвижимость
хотя ЗУ в аренде была на 49 лет
банк им не хотел давать кредит на этом основании

 Отправлено: 19.09.09 18:32. Заголовок: Я немножко от другог..

Я немножко от другого отталкиваюсь. Есть техпаспорт БТИ - недвижимость. Нет - движимое или самострой.

 Отправлено: 19.09.09 19:02. Заголовок: Тут возник вопрос из..

Тут возник вопрос из-за того, что сложно определиться с методами, которыми следует оценивать. А паспортов может не быть и на явную недвижимость.

 Отправлено: 19.09.09 21:31. Заголовок: Собственность на лар..

Собственность на ларек + собственность ЗУ или право пользования на ЗУ = недвижимость.
Собственность на ларек - отсутствие собственности ЗУ или права пользования на ЗУ - движимое имущество.

 Отправлено: 20.09.09 06:46. Заголовок: andrey пишет: Собст..

andrey пишет:

цитата:

Собственность на ларек + собственность ЗУ или право пользования на ЗУ = недвижимость. Собственность на ларек - отсутствие собственности ЗУ или права пользования на ЗУ - движимое имущество.

А вот не согласен. Строительный вагончик на территории какого-нибудь предприятия - это что недвижимость. Право собственности присутствует и на то и на это, но уж очень какой-то движимый. Даже с колесами. То же самое торговый прицеп "Тонар". Аренда земли оформлена. Свет подключен. Документы на него есть.Kikinda пишет:

цитата:

Тут возник вопрос из-за того, что сложно определиться с методами, которыми следует оценивать. А паспортов может не быть и на явную недвижимость.

А если нет паспорта БТИ, то как Вы собрались оценивать? Откуда данные на строение брать? Те же кадастровый номер, площадь и т.д. А паспортов может не быть в двух случаях: самострой или не до конца оформлено. В любом случае официально его как бы нет.

 Отправлено: 20.09.09 07:11. Заголовок: udav пишет: udav У..

udav пишет:

цитата:

udav

У меня не недострой был, но был не недвижимость, все стоит замечательно сейчас и сдвинуть это нереально

 Отправлено: 20.09.09 12:56. Заголовок: Почитайте ГК РФ. Нед..

Почитайте ГК РФ. Недвижимость не обязательно должна иметь документы. И при определении "движимость-недвижимость" обязательно пользоваться определением из ГК, а не своими собственными догадками.

У нас была хорошая тема про отличия движимого от недвижимого имущества.

 Отправлено: 20.09.09 14:31. Заголовок: Kikinda пишет: Почи..

Kikinda пишет:

цитата:

Почитайте ГК РФ. Недвижимость не обязательно должна иметь документы. И при определении "движимость-недвижимость" обязательно пользоваться определением из ГК, а не своими собственными догадками.

Ну ладно, пусть согласно ГК недвижимость. Оценивать то Вы ее как без документов будете и что к отчету прилагать? Какая рыночная стоимость будет у имущества, которое невозможно официально продать? Как определить кто собственник? Откуда взять технические характеристики объекта? Самому промерить?
В том году попадалось объявление о продаже гаража. Заявленая цена в пять раз меньше среднерыночной. Удивился. Позвонил. Нет документов. Продают до сих пор. Цену еще снизили. Так что без документов даже капитальное строение: набор использованных строительных материалов.
В общем у меня подход к этому вопросу со стороны "как сделать отчет" а не "как звучит в ГК". Юридически у нас много что прописано. Вопрос как все это исполнить практически.

 Отправлено: 20.09.09 18:08. Заголовок: udav пишет: Оценива..

udav пишет:

цитата:

Оценивать то Вы ее как без документов будете и что к отчету прилагать?

При оценке для службы приставов это абсолютно нормальная ситуация, когда имущество есть, а документов нету

udav пишет:

цитата:

Откуда взять технические характеристики объекта? Самому промерить?

Именно так и приходилось делать.

 Отправлено: 20.09.09 19:18. Заголовок: Ну так решающим и бу..

Ну так решающим и будет земля или право пользование землей.
А что, недвижимость без документов не имеет стоимость?

 Отправлено: 20.09.09 19:38. Заголовок: udav Давайте будем ..

udav
Давайте будем дискутировать в другом месте. Кикинда ссылку дала. Был конкретный вопрос, хотя объект и цель оценки Анна упустила, к сожалению.
В моем понимании, конкретики вопроса, торговый павильон должен оцениваться с точки зрения: ЗУ+улучшения либо, при отсутствии ЗУ, во всех его ипостасях, как движимое имущество. Т.е. проблема в идентификации ОО.

 Отправлено: 22.09.09 06:40. Заголовок: andrey пишет: Давай..

andrey пишет:

цитата:

Давайте будем дискутировать в другом месте. Кикинда ссылку дала. Был конкретный вопрос, хотя объект и цель оценки Анна упустила, к сожалению. В моем понимании, конкретики вопроса, торговый павильон должен оцениваться с точки зрения: ЗУ+улучшения либо, при отсутствии ЗУ, во всех его ипостасях, как движимое имущество. Т.е. проблема в идентификации ОО.

По-моему, этот раздел форума как раз и называется "ОБСУДИМ", т.е. создан для дискуссий. Или я не прав?

 Отправлено: 22.09.09 06:49. Заголовок: Kikinda пишет: А чт..

Kikinda пишет:

цитата:

А что, недвижимость без документов не имеет стоимость?

А какую стоимость может иметь объект, который в любой момент может быть снесен? Кстати, не далее как вчера был репортаж как из такой постройки семью через окно вытаскивали и подготавливали дом к сносу. Там еще женщина пристава укусила.

 Отправлено: 22.09.09 07:20. Заголовок: udav пишет: А какую..

udav пишет:

цитата:

А какую стоимость может иметь объект, который в любой момент может быть снесен? Кстати, не далее как вчера был репортаж как из такой постройки семью через окно вытаскивали и подготавливали дом к сносу. Там еще женщина пристава укусила.

Кусающая пристава женщина не определяет статус объекта, приставы могли её вытаскивать из сооружения, которое однозначно является недвижимостью, было бы решение суда. А чтобы ей кусаться, даже и решения суда не надо. У нас в РФ любой объект и так может быть снесен в любой момент, независимо от его статуса. Власти в этом деле хитрят, и если у них есть планы что-то с участком делать, то они могут десятилетиями не давать ход нормальному оформлению прав. Т.е. так мы вопрос не решим: "есть доки - недвижимость, а на нет и суда нет". Не в России.

Ставим себя на место эксперта, которому суд задал вопрос: является ли сие недвижимостью? И решаем по ГК и прочим темам. Суд наше решение берет и говорит ЦГР: выдай тетке документ, пусть больше не кусается.

 Отправлено: 22.09.09 16:51. Заголовок: Кстати, в старых нор..

Кстати, в старых нормах амортизации в числе машин и оборудования были указаны "вагон-дома передвижные"

 Отправлено: 23.09.09 06:54. Заголовок: Господа оценщики, от..

Господа оценщики, откройте ОКОФ, там в ведении на 12 страницах написаны признаки зданий, сооружений, машин и оборудования, в частности:...Передвиные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непризводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; установленное в них оборудование относится соответственно к машинам и оборудованию или к другим разделам основных фондов....Вроде все ясно, торговый павильон - здание, и оценивайте его как недвижимость.

 Отправлено: 10.07.19 19:36. Заголовок: Если торговый павиль..

Если торговый павильон имеет фундамент, который внесен в план в БТИ, то это уже недвижимость. Фундаменты уже регистрируют как недвижимое имущество.