Отправлено: 07.11.10 13:15. Заголовок: Есть ли жизнь за МКАДом?

Yri G Yri G пишет:

цитата:

Вот и Кикинда оценивала д/о станки в Верхнем Такгиле (я там не раз бывал), так рынка здесь не нашла, странно, конечно, лес есть, база производственная есть, нахрен нам Москва с ее ценами. В общем ответственно заявляю, жизнь есть и после МКАД и очень разнообразная

Юрий совершенно справедливо указал на эту проблему. Лично я ее этически для себя не решила. Тот отчет, конечно, сделала, но нет еще четкого и однозначного мнения, нужно ли вводить корректировку на местоположение и как это делать. Оценивала оборудование в Нижнем Тагиле. Оборудования там не продается, но посмотрев с Гугла сверху увидела, что лес есть и наверное, потребность в разных пилах и прочее будет. Почему же Московские цены? Потому что продают в большом количестве московские дилеры. Как будут продавать там, я не знаю. Так как правильно корректировать на местоположение - в плюс или в минус или вообще не корректировать?

 Отправлено: 12.11.10 09:17. Заголовок: При оценке любого дв..

При оценке любого движимого имущества оценщик должен определять стоимость на дату оценки и в месте оценки. Поэтому должны использоваться цены Нижнего Тагила. Если данных нет, то нужно изучать рынок иного оборудования со сходным местом производства.
Следует отметить, что например оборудование производимое в Уральском регионе, часто торгуется по тем же ценам в Москве.

Если таких рыночных данных найти не удается, то оценщик либо должен обосновать отсутствие корректировок, либо «тупо» учесть затраты на доставку в регион.

 Отправлено: 12.11.10 11:51. Заголовок: АНФ Где их взять, ..

АНФ

Где их взять, цены Нижнего Тагила?

Если оборудование оценивается для дальнейшей реализации, то учитывать плюсом корректировку на доставку а регион нельзя, потому что оно станет дороже конкурентов и его вообще не продать.

Жаль Юрий удалил сообщение. Ночью не успела ответить.
В общем, не нашла я такого оборудование, которое оценивала в Нижнем Тагиле. Хотя я не исключаю, что в местной прессе есть объявления о продаже такого оборудования.

 Отправлено: 12.11.10 13:24. Заголовок: Kikinda пишет: Как ..

Kikinda пишет:

цитата:

Как будут продавать там, я не знаю. Так как правильно корректировать на местоположение - в плюс или в минус или вообще не корректировать?

То, что мы называем корректировкой на место расположения, по идее является результатом учета спроса и предложения и составляет предмет исследования локального рынка. Три дня назад вернулся из Патайи (ударение на последний слог). Интересные тайцы торгуют там ананасами так: своим по 5-7 бат (курс бата такой же, как у рубля), чужим до 40 бат, разница, как видите, немалая. Своих они отличают, т.к. свои им говорят по тайски, а чужие на разных странных языках. Какая будет корректировка на место расположения? Ведь это я рассказал про мини-рынок у отеля Cosy Beach а вот в Бангкоке вдали от отеля на большом рынке мы легко сторговались за 14 бат, просто влет. А блузку дочери предлагали за 450, торг и 200, а зонтик от солнца тоже за 450, торг и 150. Правда я его потом все равно выбросил.

Ясно видно влияние той модели, какая в голове у продавца и покупателя на цену. И вот в этом Нижнем Тагиле одни головы, эти головы отличаются от средей московской головы тем, что те головы ясно знают, для чего им д/о станок, и сколько он тут стоит. Это не поправка на место, это другие головы. Они, конечно, как то учитывают стоимость доставки оборудования, но вовсе не обязательно из Москвы, скорее из того места, где это можно недалеко и дешевле купить. Да к тому же, этот фактор расходов не играет на самом деле основной роли.

Ну и не этическая это проблема, на самом деле. Это проблема простая: анализировать надо тот рынок, к которому относится объект оценки, другое дело, что для жителя другого города этот рынок недоступен, как для меня Тайский язык. Вот и заходит речь о поправке, а тут нет никакой поправки, цены на некоторые вещи в разных регионах слабо связаны друг с другом.

 Отправлено: 13.11.10 09:35. Заголовок: Kikinda пишет: Где ..

Kikinda пишет:

цитата:

Где их взять, цены Нижнего Тагила?

Мисовец пишет:

цитата:

Вот и заходит речь о поправке, а тут нет никакой поправки, цены на некоторые вещи в разных регионах слабо связаны друг с другом.

Так я и предлагаю, анализировать рынок по тому (другому) оборудованию, цены на которые есть и в Нижнем Тагиле и в Москве. Расчитав по этим ценам коэффициент применить его для нашего оборудования. На мой взгляд логика в этом есть.

 Отправлено: 13.11.10 10:50. Заголовок: Kikinda пишет: Где ..

Kikinda пишет:

цитата:

Где их взять, цены Нижнего Тагила?

У нас их есть.
Мисовец пишет:

цитата:

анализировать надо тот рынок, к которому относится объект оценки, другое дело, что для жителя другого города этот рынок недоступен

Ну вот здравая мысль, я Оксане и хотел сказать, что с высоты кремлевских звезд уральские низины не видно.
АНФ пишет:

цитата:

Так я и предлагаю, анализировать рынок по тому (другому) оборудованию, цены на которые есть и в Нижнем Тагиле и в Москве. Расчитав по этим ценам коэффициент применить его для нашего оборудования.

Нет, это не здравая мысль, это годится в виде исключения/допущения, прописанного в отчете, если действительно нет подтвержденных данных по какому-то спецоборудованию, а кто Вам даст такое подтвердждение для д/о стандартных станков? Если вы сами, то это субъективно - нарушение принципа достоверности информации (ФСО-1).

 Отправлено: 13.11.10 14:36. Заголовок: Yri G пишет: Нет, э..

Yri G пишет:

цитата:

Нет, это не здравая мысль, это годится в виде исключения/допущения, прописанного в отчете, если действительно нет подтвержденных данных по какому-то спецоборудованию, а кто Вам даст такое подтвердждение для д/о стандартных станков? Если вы сами, то это субъективно - нарушение принципа достоверности информации (ФСО-1).

Ну вот уже попал в «нарушители» ФСО. По истине пункт п. 19 ФСО№1 написан так, что можно обвинить любого оценщика во всех смертных грехах.

Давайте начнем сначала.
Оксана указала, что не смогла найти информации в Нижнем Тагиле. Просто искала и не смогла найти. Возникает вопрос как быть?

Вариант 1. Предположить, что цены одинаковые и не вводить корректировку (что она и сделала).
Вариант 2. Предположить, что ценообразование на рынках аналогичного оборудования в Москве и Нижнем Тагиле происходит по одним правилам и ввести корректировку (что предложено мною).
Вариант 3. Отказаться от оценки, что следует из Ваших слов, поскольку вариант 1 и 2 не подходят, а иного не предложено.

Какой вариант правильный?

 Отправлено: 13.11.10 15:49. Заголовок: Yri G Я, конечно, ..

Yri G

Я, конечно, понимаю негодование оценщиков из Екатеринбурга и Верхнего Тагила по поводу того, что на их территории оценивают оценщики других территориальных единиц. Но ведь такое бывает, что нету цен предложений и на местном рынке.

АНФ
Каждый оценщик чего-нибудь да нарушает. Я предлагаю не вводить корректировку на местоположение по причине того, что продаваться то объект будет не обязательно в месте оценки, поедет в какой то другой регион. Будущий покупатель будет размышлять - зачем покупать в Верхнем Тагиле за 120 руб, если в Москве он стоит 9 руб.

Хотя для всех случаев эта логика не может быть одинаковой. Если есть уверенность, что будет покупатель где то рядом, то почему бы и не приплюсовать к стоимости "расходы", но при этом так, чтобы не оказалось, что выгоднее вывозить из Москвы или какого-нибудь провинциального европейского города. Помимо прочего тут будем учитывать и срок поставки и некоторые другие параметры. Поэтому однозначного мнения не может быть.

 Отправлено: 14.11.10 19:04. Заголовок: Kikinda пишет: Я пр..

Kikinda пишет:

цитата:

Я предлагаю не вводить корректировку на местоположение по причине того, что продаваться то объект будет не обязательно в месте оценки, поедет в какой то другой регион.

Не важно куда поедет оборудование после покупке. Оценка должна производиться исходя из цен в месте оценки. Иначе можно договориться до того, что цены на праворульные автомобили во Владивостоке и Москве одинаковы.

А вот корректировать или нет, в каждом конкретном случае это должен обосновать и принять решение оценщик на основе анализа рынка сходных (не обязательно идентичных) объектов.

 Отправлено: 17.11.10 07:57. Заголовок: По-моему корректиров..

По-моему корректировка все-таки необходима. Что на одном судебном заседании признал и суд. Правда не по оборудованию, а по запчастям спор вышел. Бодался с представителем одной московской страховой компании. Он задал вопрос: "Почему в моем отчете цены на 15% выше чем в их заключении. Хотя источники информации (интернет-магазины) названы одинаковые?" Моим аргументом были брошюрки представительств этих самых интернет-магазинов, где черным по белому было написано что за доставку в регионы со склада в Москве надбавка 15%. Все. Судья признал это удовлетворительном аргументом. Страховая проиграла.