Отправлено: 14.07.08 14:13. Заголовок: Оценка оборудования для залога

Здравствуйте, уважаемая Кикинда и форумчане!

Вопрос такой. Оцениваю оборудование для залога и не могу понять как там учитывать затраты на демонтаж. Если я нахожу на рынке точно такие же аналоги, то аналоги без демонтажа и если я к ним прибавлю монтаж и вычту демонтаж, то получится какая то ерунда. Как быть?

 Отправлено: 22.07.08 17:11. Заголовок: Ликвидационная стоим..

Ликвидационная стоимость есть.
Термин - "Залоговая стоимость" и раньше до ФСО в основном употреблялся банковскими сотрудниками.
В банке при оценке мне сразу говорили, что ликвидационная стоимость должна покрывать кредит+проценты по кредиту и что-то еще.
Но сами меж собой они ее залоговой называли.

 Отправлено: 22.07.08 17:42. Заголовок: avg Ликвидационную..

avg

Ликвидационную стоимость считает банк, а не оценщик. Ты же не сможешь учесть все их расходы на реализацию имущества.

 Отправлено: 22.07.08 20:34. Заголовок: Хм... Насколько мне ..

Хм...
Насколько мне известно - ликвидационная стоимость - это стоимость объекта оценки, который должен быть отчужден в срок меньше обычного срока экспозиции аналогичных объектов.
Причем тут банк и его расходы.

А вот, то что должны считать банки - они сами и считают и сами между собой и называют залоговой стоимостью. А база расчета ее - или от РС или от ЛС.

 Отправлено: 22.07.08 23:20. Заголовок: Ликвидационная стоим..

Ликвидационная стоимость - чистая сумма, которая может быть выручена при продаже активов предприятия в конце срока их полезной службы (за вычетом ожидаемых затрат на ликвидацию) после погашения задолженности. Cловарь по экономике и финансам

 Отправлено: 22.07.08 23:34. Заголовок: это не то...почитай ..

Оксан

это не то...почитай закон 519
ж) ликвидационная стоимость объекта оценки - стоимость объекта оценки в случае, если объект оценки должен быть отчужден в срок меньше обычного срока экспозиции аналогичных объектов;

МСО 2 (2005)
3.7. Ликвидационная стоимость, или стоимость вынужденной продажи. Сумма, получения которой, по разумным основаниям, можно ожидать от продажи имущества за срок, слишком короткий, чтобы отвечать временным рамкам для маркетинга, указанного в определении рыночной стоимости. В некоторых государствах стоимость при вынужденной продаже может, в частности, подразумевать незаинтересованность продавца и покупателя, или же покупателей, которые совершают покупку, будучи осведомленными о неблагоприятном положении продавца.

то что ты написала - я не знаю откуда ты это взяла

 Отправлено: 22.07.08 23:50. Заголовок: Северславович пишет:..

Северславович пишет:

цитата:

Это они меня не любят - я ведь залоговик

Ну, неправда, грамотных залоговиков все любят , даже оценщики
Ваши ссылки очень интересны, спасибо. Но вот вы тоже - вслед за Рословым говорите о "понимании" оценщиками сути залоговой стоимости.
Думаю - большинство оценщиков эту суть понимают правильно. И ничего против залоговой стоимости не имеют, как таковой, кроме того, что её не было и нет в стандартах.
А есть - РС (которая и прописана, кстати, и во внутренних инструкциях банков и 1 раз - в законе "Об ипотеке"), её-то мы и определяем сердешную...
И было бы лучше для всех- и оценщиков, конечно, если бы в стандартах такой вид стоимости был прописан, а ели бы еще и мМР какие-нибудь МЭРТ издал. Но - не знаю уж почему - никому это не надо, и мы имеем то, что имеем.
А потом нам Ваши коллеги (Рослов тот же) претензии предъявляют - почему банки не могут продать имущество по определенной вами стоимости. Когда спрашивают меня - я отвечаю: потому что это разные стоимости.

Собственно, проблемы-то тут нет никакой, как мне кажется.
Во-первых - оценщики считают РС, а банки делают свою скидку. Какую захотят, кстати.

Во-вторых, теперешняя возня с оценщиками - на мой взгляд, элементарная попытка поиска стрелочника, а еще вернее - дымовая завеса.

Проблема разве в том - правильно или неправильно оценщик посчитал стомость залога?
Проблема в том, что залогодатель не может (или не хочет!) долг возвратить.
А это уже работа служб безопасности банков - определить, заслуживает ли клиент доверия вообще. Им за это деньги платят - немалые, как правило...
И в этих службах такие ребята сидят (много, причем) и с таким прошлым - всё-то они про клиентов знают и понимают, как правило. Но знание это, почему-то пропадает втуне. Может - с этим что-то сделать нужно, а не оценщиков бедных шугать?

 Отправлено: 22.07.08 23:51. Заголовок: Лескес Максим пишет:..

Лескес Максим пишет:

цитата:

с точки зрения законодательства - залоговой стоимости больше нет (ФСО №2 п.3 п.п.5)

А раньше что - была?

 Отправлено: 22.07.08 23:53. Заголовок: Доцент пишет: не пр..

Доцент пишет:

цитата:

не провоцируй, в дискуссию не вступлю

Что за дела? Пришел на нашу улицу - давай драться!
Зачем приходил тогда

 Отправлено: 23.07.08 10:22. Заголовок: Владимир Б. Ну, непр..

Владимир Б.

цитата:

Ну, неправда, грамотных залоговиков все любят

Таких не бывает - это миф.

цитата:

Но вот вы тоже - вслед за Рословым говорите о "понимании" оценщиками сути залоговой стоимости.

Неа. Это внутряняя указивка для банкиров. Вы спросили, почему большие дисконты - я ответил, показав что в него может входить. Я ведь не призываю Вас залоговую стоимость использовать в расчетах или писать в отчете, я всегда говорил, что это работа банка. Если Вам так не нравится залоговая стоимость, зачем Вы про дисконты спрашивали? Разве я где-то утверждал, что Вы должны оценивать, исходя из требований к залоговой стоимости?

цитата:

А потом нам Ваши коллеги (Рослов тот же) претензии предъявляют - почему банки не могут продать имущество по определенной вами стоимости.

Я думаю, что претензии в основном предъявляют, потому что большая часть оценок проходящих через банк недостоверна. По крайней мере, у меня такая статистика была (я имею в виду не некоторое расхождение, а очевидную заказуху, типа завышения в три-четыре раза, а нередко на пару порядков).

цитата:

Во-вторых, теперешняя возня с оценщиками - на мой взгляд, элементарная попытка поиска стрелочника, а еще вернее - дымовая завеса.

Вы имеете в виду претензии Ассоциации Российских банков (АРБ)? Да нет - они скорее сильно обожглись на заказных оценках, а сейчас виноватых ищут.

цитата:

Проблема разве в том - правильно или неправильно оценщик посчитал стомость залога? Проблема в том, что залогодатель не может (или не хочет!) долг возвратить.

Не, ну залог-то нужно продавать, если клиент деньги не платит, если его не могут продать, тогда видать и надо возмущаться. А какие претензии могут быть к оценщику просто потому что клиент не платит я и сам не знаю, неужели какие-то банки по этому поводу бочку катят?

Kikinda, спасибо я тоже придерживаюсь такой точки зрения.

 Отправлено: 23.07.08 11:28. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А раньше что - была?

Была, как и множество других, отличных от рыночной... п. 4. п.п. "И" ПП РФ №512 , отмененного с 1 января сего года.

 Отправлено: 26.07.08 08:02. Заголовок: Доцент пишет: Ну на..

Доцент пишет:

цитата:

Ну насчет ответственного хранения вы загнули.

Все дело в том , что при отвественном хранении невозможно вывезти товар просто так.
Часто банк дает кредит не просто "под товары в обороте", а под те движение, которых он может контролировать . В этом случае собственник со склада ответсвенного хранения не сможет изъять товар без ведома банка.
Ключевое слово тут "ответсвенное хранение" - товар находится не собственном складе фирмы, а на складе ответсвенного хранения.

 Отправлено: 26.07.08 12:00. Заголовок: avg Где я такую фр..

avg

Где я такую фразу писал? Внимательнее надо быть, или после пятницы глаза протереть не можешь
от меня.

 Отправлено: 26.07.08 13:42. Заголовок: Доцент действительн..

Доцент
действительно не нашел эту фразу.....видимо ее кто-то удалил
я же не мог цитатой вставить то чего не было...

пятгница рабочая была...у меня суббота и особенно воскресенье будет напряжные...какое там у тебя пиво? я бы чешское , бельгийское или датское предпочел

 Отправлено: 26.07.08 15:45. Заголовок: avg Ладно, не опра..

avg

Ладно, не оправдывайся, и так видно что руки дрожат, два поста пустых послал. Вот и умудрился с утра
откуда то цитату надыбать
А пивко у меня с утра Тверское было "Афанасий"

 Отправлено: 26.02.09 21:48. Заголовок: Это в тему ветки и в..

Это в тему ветки и в общем интересно. Димон с Вованом аккурат 31 декабря в подарок родили ФЗ № 306 с новациями на темы заложенного имущества. ФЗ очень спорный и неадеквтный ГК, НК, другим ФЗ. Оценщику важен для залоговых и банкротных оценок.

 Отправлено: 04.05.09 22:41. Заголовок: Привет всем. Я студе..

Привет всем. Я студент 5 курса. я ищу материал для дипломной работы. Тема у меня такая - "Оценка стоимости машин . оборудования и транспортных средств в целях залога" у КОГО ТО есть хотя бы часть этой работы??? благодарю за внимание друзья!!!

 Отправлено: 04.05.09 23:00. Заголовок: Привет всем!!! Я пиш..

Привет всем!!! Я пишу дипломную на тему "Оценка стоимости машин,оборудования и траспортных средств в целях залога". Кто то может мне дать хотя бы похожий материал??? Благодарю за внимание!!!

 Отправлено: 05.05.09 00:28. Заголовок: Оценка - это не наук..

Оценка - это не наука, поэтому тема диссертации выглядит более, чем сомнительно. По автотранспорту материала масса, большая часть в сети, но написать диссертацию по этой теме невозможно.

 Отправлено: 05.05.09 06:59. Заголовок: Оксан...Ну диплом, т..

Оксан...Ну диплом, то можно написать.

А по сути вопроса - есть много литературы специализированной,
Например, неплохая книжка: М. А. Федотова, В. Ю. Рослов, О. Н. Щербакова, А. И. Мышанов Оценка для целей залога. Теория, практика, рекомендации

 Отправлено: 05.05.09 11:06. Заголовок: адам пишет: Привет ..

адам пишет:

цитата:

Привет всем. Я студент 5 курса. я ищу материал для дипломной работы. Тема у меня такая - "Оценка стоимости машин . оборудования и транспортных средств в целях залога" у КОГО ТО есть хотя бы часть этой работы??? благодарю за внимание друзья!!!

Уважаемый Адам, у всех из нас есть аналогичная дипломная работа в готовом виде. Т.к. здесь собрались практикующие оценщики, то у каждого должны быть примеры Отчетов по оценки машин и оборудования для целей залога. Остается расширить теоритическую часть. Добавить исследования по расчету ликвидационной скидки различными методами (по моим данным около 7 шт.). Налить теоретической воды. И диплом будет готов.