Отправлено: 28.07.08 17:32. Заголовок: Определение удельного веса

Здравствуйте, коллеги. Столкнулся со следующей проьлемой. Оценке подлежат узлы станков (станины, коробки скоростей и подач, столы и т.п.). Опрераторы данного рынка практически не продают комплектубщие. Все, что есть сверху, имеет договорные цены. Вопрос следующий: нет ли где удельных весов узлов, чтобы из стоимости станка получить в процентном отношении стоимость того или иного узла? Заранее благодарен.

 Отправлено: 28.07.08 18:35. Заголовок: yuar пишет: Опрерат..

yuar пишет:

цитата:

Опрераторы данного рынка практически не продают комплектубщие

Что это за станки такие?

Вы лучше конкретнее свою задачу опишите - может тогда и посоветуем что

 Отправлено: 28.07.08 18:57. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Вы лучше конкретнее свою задачу опишите - может тогда и посоветуем что

Не думаю, что это намного улутшит ситуацию.
Скорее всего надо знать их вес,. и с перегоном с веса станка в целом определить коэффициент соотношения цены узла к цене станка - это первая прикидка. Ну еще учесть их годность, т.е. износ. А дальше можно поработать с таблицей цен 1991 г за металлоконструкции, станки и.тд. которая есть в книге Антонова.

 Отправлено: 29.07.08 08:19. Заголовок: Игорь г. Львов У ме..

Игорь г. Львов
У меня просто возникли сомнения насчет:

цитата:

Опрераторы данного рынка практически не продают комплектубщие

Кроме того - лучше, может, и не станет, но в исходном виде эта задача точно не решается

 Отправлено: 29.07.08 09:13. Заголовок: Весовые данные отсут..

Весовые данные отсутствуют. Есть масса станка в целом. Выше спрашивали какие станки-универсальные. Токарная, сверлильно-расточная, шлифовальная, фрезерная группы. Решение только через удельный вес (по массе или по стоимости), а обратная задача-через вес узла не решается в связи с тем, что больше недели пытаюсь что-либо найти и везде одно и тоже. Есть общий вес станка или еще какие-либо данные и нет никаких данных по узлам в отдельности. Практически-это целые станки, но продали их как узлы, поэтому и ценим тоже узлы, хотя, если не делать разбивки по узлам, то смело можно брать предложения по станкам и говорить, что куча узлов, например, к токарному станку стоит столько же, сколько и станок, но нужна разбивка.

 Отправлено: 29.07.08 09:15. Заголовок: Характеристики узлов..

Характеристики узлов в отдельности интересуют только производителей. Эксплуатанты в такие подробности не ныряют. Производителей давно уже нет, не говоря о том, что это великая коммерческая тайна. Разбивка применяется производителями при расчете себестоимости. Технарям она не нужна. Вот поэтому и засада.

 Отправлено: 29.07.08 10:58. Заголовок: yuar Вот вы кучу по..

yuar
Вот вы кучу постов написали - но так и не ответили на прямо поставленный вопрос - что за станки? Если ответ - универсальные, то это не ответ. Для того, чтобы мы что то посоветовали, надо знать точный диагноз.

 Отправлено: 29.07.08 11:44. Заголовок: Прочитала пост еще в..

Прочитала пост еще вчера и прежде чем что то отвечать решила подумать.
Мне кажется, что здесь не нужно идти от стоимости собранного и работающего станка. Распределяя стоимость относительно веса оборудования вы нарушаете "принцип вклада" и некоторые другие оценочные принципы. Например, станина выполнена из чугуна, а коробка скоростей из стали. А вы хотите приравнять стоимости по весу.

Выход в этой ситуации обязательно есть. Например, за аналог к станине можно взять по стоимости любого станка с большим износом, естественно сделать корректировку на вес. Обосновать это можно тем, что покупателями такого оборудования являются, в основном, фирмы, проводящие ремонт оборудования. Начинку они сразу же выбрасывают, а станину используют для новых (и часто высокоточных) станков.

За аналоги узлов станка не обязательно брать узлы точно такой же модели станка. Мне кажется, что вполне можно ориентироваться на похожие станки (аналогичные, например, по мощности).

 Отправлено: 29.07.08 15:38. Заголовок: Владимир Б. конкрет..

Владимир Б.
конкретно имеем следующие станки-
токарно-винторезный 1А616
Настольно-сверлильный НС-12А
Универсально-фрезерный 676П
точильно-шлифовальный 3Б633

Kikinda
По поводу того, чтобы взять за аналог станины убитый станок- чтобы сделать корректировку на вес, надо знать вес узлов, а данных по узлам нет никаких, в том числе и цен на аналогичные от других станков.

 Отправлено: 29.07.08 16:16. Заголовок: yuar Возьмите вес ..

yuar

Возьмите вес всего станка и сделайте корректировку. Станина все равно там будет самой тяжелой.

 Отправлено: 29.07.08 16:18. Заголовок: то есть по справочни..

то есть по справочнику Потолоцкого??? Станина примерно 60-80%.

 Отправлено: 29.07.08 17:04. Заголовок: Здесь есть статья, м..

Здесь есть статья, может быть подойдет.

http://www.kikindaocenka.borda.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1205648089

 Отправлено: 29.07.08 18:04. Заголовок: спасибо, штудирую..

спасибо, штудирую

 Отправлено: 29.07.08 22:45. Заголовок: yuar Мне кажется - ..

yuar
Мне кажется - Вы не до конца использовали возможности поиска в сети.
Комплектующие всё-таки продаются. В известном поисковике "Пульс цен" на слово "станина" вылезло штук 15 наименований станин к разным станкам (с ценами). Думаю - есть смысл попробовать с другими узлами, порядок цен хотя бы прояснится.
На сайтах специализированных компаний тоже есть кое-что - за 3 минуты нашел
http://www.allstanki.ru/component/page,shop.browse/category_id,55/option,com_virtuemart/nom,2/Itemid,25/
http://ptk.in.ua/prise_zapchasti.php

Введите в Яндексе "продам запчасти к станку ..." По 1А616 сразу три узла с ценами нашел.
По-моему не все так безнадежно

 Отправлено: 31.07.08 13:59. Заголовок: Да, по более менее к..

Да, по более менее крупному оборудованию вопросы сняты, а вот по настольно-сверлильному станку, который, наверное в силу своих сумашедших размеров, жутко "сложной" конструкции и т.п. на запчасти не продается.

 Отправлено: 31.07.08 14:36. Заголовок: В настольно-сверлиль..

В настольно-сверлильном станке нет запчастей!?

 Отправлено: 31.07.08 18:19. Заголовок: запчасти есть, а их ..

запчасти есть, а их продажи нет

 Отправлено: 31.07.08 20:12. Заголовок: Настольно-сверлильны..

Настольно-сверлильный станок состоит из следующих основных узлов:

стола, колонны, привода, кронштейна, механизма подъема, шпиндельной бабки, шпинделя, рукоятки ручной подачи шпинделя.


Какая запчасть Вам конкретно нужна?

 Отправлено: 01.08.08 08:54. Заголовок: стол, колонна, элект..

стол, колонна, электродвигатель, шпиндельная бабка, шпиндель, рукоятки ручной подачи

 Отправлено: 01.08.08 21:23. Заголовок: Это-же целый станок ..

Это-же целый станок в разобранном виде. 20% на зборку и оценить как одно изделие.

 Отправлено: 04.08.08 09:53. Заголовок: Я понимаю, что это ц..

Я понимаю, что это целый станок, но числится он как набор запчастей и продается также, поэтому и ценим запчасти. Настольно-сверлильный станок в целом стоит копейки. Поэтому купить новый проще, чем покупать запчасти. Скорее всего поэтому запчастей нигде нет. Ремни и подшипники не в счет. Поэтому задача обратная: не 20% на сборку, а сколько на разборку :) и какой % составляет каждый узел (стол, колонна, электродвигатель, шпиндельная бабка, шпиндель, рукоятки ручной подачи).

 Отправлено: 04.08.08 14:51. Заголовок: yuar пишет: Настоль..

yuar пишет:

цитата:

Настольно-сверлильный станок в целом стоит копейки. Поэтому купить новый проще, чем покупать запчасти.

Я думаю что вы получите стоимость набора запчастей б/у больше чем стоимость станка в новом состоянии в магазине. Думаю что у вас один только путь - анализ рынка ( предложений о покупке ! з/частей) и экспертный диапазон наиболее вероятной стоимости. Никто не хочет купить ?? значит по цене металлолома.
Всё остальное = попытка наукообразия и не более. Вы ведь даже затраты на разборку применить НЕ МОЖЕТЕ потому что у вас ЗАП/ЧАСТИ !! ОТДЕЛЬНЫЕ !!!

 Отправлено: 04.08.08 19:12. Заголовок: Может взять таким пу..

Может взять таким путем:
-цена на двигатель есть, ее снять со стоимости станка;
-дальше по весу, уж эти -то запчасти взвесить можно даже напольными весами (бытовыми cтоимостью 20$);
Стол ик олонна формируют одну запчасть - станину; возьмите ее по весу у вас есть цены станин других станков.
Шпиндель и шпиндельная бабка тоже один узел-он будет в остатке т.к. ручка там как у ручного домкрата, посмотрите в магазине ее стоимость.
А вообще сложилось у меня мнение, что уважаемый yuar далек от оборудования (или может просто лень изучать вопрос) .
Насчет оценки не скажу, но знаю наверняка, что оценку такой мелочовки серьезный клиет так долго не ждет, а если это в составе группы активов, то такая дотошность убивает время и не увеличивает точность.

 Отправлено: 04.08.08 20:51. Заголовок: Я так думаю, что в д..

Я так думаю, что в данном случае оценщик может взять на себя ответсвенность быть "говорящим рынком". Если есть аналоги, есть предложения - то оценщик интерпретирует то, что может найти. Если предложений нет, тогда нужно составить свое собственное суждение, а это не так то просто. Посмотрите сколько будут стоить аналогичные запчасти и нужны ли они кому то. Я уверена, что в данном случае нельзя идти от стоимость целого станка. Лучше смотреть запасные части аналогичных станков и сравнивать по весу, при этом делая корректировку на "редкость" или на полезность. Меня удивило, что нет запасных частей на настольные станки, которые есть на любом предприятии и их время от времени как то ремонтируют. Поддерживаю мнение Игоря Б. по поводу того, что нужно тщательно анализировать рынок и выводить эксперный диапазон.

Игорь г. Львов
Нам в данном случае интересно разобраться в том как нужно поступать при заказе на оценку запасных частей от станка. На форуме такой темы еще не было. Аналогичный вопрос на аппрайзере не вызвал ни одного комментария. Странно, да? Если бы было лень, тогда бы уважаемый участние столько вопросов не задавал. В любом случае я ему благодарна, за возможность обсудить такую сложную и интересную тему. А дотошноть действительно убивает время, но очищает совесть. Про точность ничего не могу сказать.

 Отправлено: 06.08.08 09:14. Заголовок: Игорь Б. пишет: Вы ..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Вы ведь даже затраты на разборку применить НЕ МОЖЕТЕ

Если запчасти со вторичного рынка - можем, наверное.

В целом согласен с концепцией - что только анализом рынка можно попытаться сначала определить а потом, по возможности, сузить ценовой диапазон для стоимости запчасти.
Все же попытки выявить величину "наценки на розницу" для отдельной запчасти по сравнению с её стоимостью в готовом изделии - это тупиковый путь.
Даже имея подробную калькуляцию стоимости производства какого-нибудь станка - можно здорово ошибиться с прогнозом цены отдельной его части на рынке.
Думаю что - возьмем пример с авторынка - разница между стоимостью катафота в готовом изделии и в розницу и разница между стоимостью кузова в готовом изделии и в розницу - это и в относительных величинах две большие разницы, простите мне мой невольный каламбур

 Отправлено: 06.08.08 09:32. Заголовок: Володя прав Рынок ав..

Володя прав
Рынок автозапчастей развит - его врядли стоит как-то экстраполировать на рынок других изделий, где такого рынка нет.