Отправлено: 29.12.08 15:18. Заголовок: Нужно ли начислять износ на затраты по транспортировке?

Добрый день!
Интересует Ваше мнение по следующему вопросу: изнашивать ли транспорт и таможню?
Приведу пример про транспорт: станок в германии новый 100$ + транспорт 50$ = 150 - износ 50% =75$
станок бу в германии (износ 50%) 50$ + транспорт 50$ = 100$

 Отправлено: 20.01.09 11:04. Заголовок: 1. Самое главное, чт..

1. Самое главное, что когда мы опять хотим продать станок, который установлен мы про транспортные расходы и расходы на монтаж, который включил бухлатер в стоимость почему то забываем. А это прямое доказательство того, что надо отделять одно от другого.
2. Когда мы оцениваем установленное оборудование мы считаем сколько бы оно стоило, если бы его привезли сегодня в текущем физическом состоянии. А это значит, что на новый станок весом 2 тонны нужно потратить столько же, сколько и на старый станок весом 2 тонны. И установить его будет стоить примерно столько же. А это второе доказательство того, что стоимость дополнительных затрат не уменьшается с течением времени.

 Отправлено: 20.01.09 14:57. Заголовок: Kikinda пишет: мы п..

Kikinda пишет:

цитата:

мы про транспортные расходы и расходы на монтаж, который включил бухлатер в стоимость почему то забываем.

А мы - не забываем! Поэтому не имеем никаких доказательств - ни прямых, ни косвенных.

А если

цитата:

стоимость дополнительных затрат не уменьшается с течением времени

- то это значит только одно: что транспортная составляющая в стоимости подержаного оборудования будет больше, чем в стоимости нового.
И больше ничего.

 Отправлено: 20.01.09 15:02. Заголовок: Владимир Б. Трансп..

Владимир Б.

Транспортные компании определяют тариф по весу оборудования, а не по цене оборудования.

 Отправлено: 20.01.09 15:04. Заголовок: Хм..

1. Только мне показалось что, "прямое доказательство" какое-то не прямое и не доказательство вовсе? :)
2. Несколько смущает "..нужно потратить столько же...". Не находите? Получается доставка из-за рубежа и растаможка против "через забор соседнего завода". РС - "наиболее вероятная цена отчуждения...". Как установить и куда отвезти пусть у покупателя голова болит. Дам ему телефон такелажной фирмы если надо (может и на веревке за собой тащить до Владивостока при желании).
PS Огромное спасибо за форум! Регулярный читатель и почитатель :)

 Отправлено: 20.01.09 15:11. Заголовок: Упс. Уже сообщение В..

Упс. Уже сообщение Владимира Б. появилось примерно о том же, а отредактировать свое сообщение не могу :)

 Отправлено: 20.01.09 15:40. Заголовок: Штудент Когда счит..

Штудент

Когда считаете стоимость, то учитываете затраты по транспорту с места нахождения продавца до места нахождения оцениваемого имущества (как правило). Если нашли продавца аналогичного оборудования за забором, то прекрасно. Считайте транспортировку с той стороны забора. В этом случае продавец свои затраты на растаможку уже учел, но это уже совсем иной рынок и точкой отсчета будет не стоимость завода-изготовителя в Бобруйске, а стоимость дилера за забором.

 Отправлено: 20.01.09 15:40. Заголовок: Kikinda пишет: Тран..

Kikinda пишет:

цитата:

Транспортные компании определяют тариф по весу оборудования, а не по цене оборудования.

Что-то мне воронья логика сегодня плохо дается. Такое ощущение, что я про теплое, а ты - про зеленое.

Штудент А зачем редактировать? Может - мы Кикинду количеством победим?

 Отправлено: 20.01.09 17:46. Заголовок: стоп. стоп.

Kikinda пишет:

цитата:

Когда считаете стоимость, то учитываете затраты по транспорту с места нахождения продавца до места нахождения оцениваемого имущества (как правило). Если нашли продавца аналогичного оборудования за забором, то прекрасно. Считайте транспортировку с той стороны забора. В этом случае продавец свои затраты на растаможку уже учел, но это уже совсем иной рынок и точкой отсчета будет не стоимость завода-изготовителя в Бобруйске, а стоимость дилера за забором.

Давайте на реальном примере (может придем у общему знаменателю). Я заказал мега-пилораму в Италии (100 тысяч европейских рублей). Заплатил заводу, растаможил, привез в свой N-ск, установил в цехе (еще 20 тысяч) и поставил на баланс все расходы (120 тысяч). Поработал пару лет и решил продать это дело. Техник говорит износ ~ 30% и я счастливый иду к оценщику...
Дальше надеюсь уважаемая Кикинда продолжит :) Оценщик пишет износ 30 % на цену завода (100 тыщ) и затем прибавляет 20-ку на доставку и монтаж/демонтаж или на все затраченные мной на пилораму 120 тысяч?

 Отправлено: 20.01.09 17:57. Заголовок: Все зависит от того ..

Все зависит от того в каком виде продавать и какие условия продажи. Можно продать в составе предприятия, можно отвезти заказчику, можно ждать пока новый заказчик сам приедет и заберет.

Я посчитаю так: 100*(1-30%)+Затраты на доставку (от места продажи нового аналога, при условии, что в РФ аналогов нет)+Монтаж в зависимости от ситуации.

 Отправлено: 20.01.09 18:51. Заголовок: Kikinda пишет: пос..

Kikinda пишет:

цитата:

посчитаю так: 100*(1-30%)+Затраты на доставку (от места продажи нового аналога, при условии, что в РФ аналогов нет)+Монтаж в зависимости от ситуации.

А вот изношенные на 30 % такие пилорамы в России есть. И если следовать логике "привезли в изношенном состоянии и установили для работы", то, возможно, другая картина будет. А если диллер есть в РФ? Какую стоимость брать за базу? У диллера цена= цена завода+доставка+растаможка+свой процент.

 Отправлено: 20.01.09 20:09. Заголовок: Штудент Если есть ..

Штудент

Если есть диллер в РФ, то брать его цены. А стоимость доставки - от него до месторасположения объекта оценки. Надеюсь, что дискуссия не дойдет до того, чтобы считать стоимость доставки всех составных частей пилорамы.

 Отправлено: 20.01.09 22:05. Заголовок: Оксан! Когда ты оцен..

Оксан! Когда ты оцениваешь объект, то ты воссоздаешь (замещаешь) его ПОЛНУЮ стоимость (согласно методикам в эти стоимости включается не только стоимость аналога, но и стоимость затрат понесенных на его монтаж, транспортировку и т.д.) и износ (обесценение) ты применяешь для ПВС (замещения).
А за забором или в Бобруйске ты будешь искать подтверждение правильности начисленного тобою износа. Почему ты так упорствуешь?

 Отправлено: 21.01.09 06:58. Заголовок: Видимо из-за: Kikin..

Видимо из-за:
Kikinda пишет:

цитата:

Что значит изнашивать транспорт и таможню?

А такое поняти как прибыль предпринимателя изнашивается?

 Отправлено: 21.01.09 09:09. Заголовок: Штудент пишет: А та..

Штудент пишет:

цитата:

А такое поняти как прибыль предпринимателя изнашивается?

Изнашивается!
Вспомните, как оценивается РС зданий: сначала определяются затраты на строительство, потом к ним добавляется ПП, а потом к этой сумме применяется процент износа.
Все дело в том, что расчет по формуле (затраты на создание+ПП) х (1- коэфф. износа) не означает, что изнашиваются затраты или изнашивается ПП. Затраты на создание+ПП есть приближенный (и не всеми одобряемый) способ оценки РС объекта в новом состоянии. Износ есть изменение стоимости, стоимость определяется рынком, а не отдельными составляющими затрат, понесенных изготовителем или собственником.

 Отправлено: 21.01.09 09:34. Заголовок: andrey Помимо мето..

andrey

Помимо методик существует здравый смысл и логика. Методики идут от бухгалтерского учета, а мы определяем рыночную стоимость, а не бухгалтерскую. За забором я буду искать цену предложения аналога, а не проверять правильность применяемых индексов. Пример с недвижимым имуществом не совсем верный пример для нашей дискуссии, так как дополнительные затраты на здание - нельзя отчуждать, а дополнительные затраты на оборудование можно. Если оборудование было установлено, то были одни затраты, если его продают, то надо делать уже другой фундамент и нести затраты по новой.

 Отправлено: 22.01.09 17:10. Заголовок: Kikinda пишет: Поми..

Kikinda пишет:

цитата:

Помимо методик существует здравый смысл и логика.

В теории выглядит привлекательно.
Но вот на практике Kikinda собирается действовать следующим образом:

цитата:

дополнительные затраты на здание - нельзя отчуждать, а дополнительные затраты на оборудование можно

Если вспомнить, что отчуждение - это передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица, то встает вопрос - каким это образом затраты, скажем, на монтаж, могут быть отдельно от станка отчуждены в пользу другого лица?
Вот приведи конкретный пример такого рода передачи. А мы посмотрим - есть ли там хоть какой-то здравый смысл, не говоря уже о логике

 Отправлено: 22.01.09 19:21. Заголовок: Ну я думаю уже все к..

Ну я думаю уже все кто хотел всё что хотел сказал.
Но кстати, вот много разговоров о затратах при покупке, а как быть с затратами на реализацию.

Вот с затратами при покупке вроде все понятно - взял Ко-Инвест а там табличка в процентах от первоначальной стоимости.
А вот таблички с расходами на продажу нет.

 Отправлено: 22.01.09 19:36. Заголовок: Дмитрий пишет: А во..

Дмитрий пишет:

цитата:

А вот таблички с расходами на продажу нет.

Если под расходами понимается затраты на демонтаж - то такая табличка есть. Поищу и ссылку скину. В принципе, Оксана, знает про нее тоже - может у нее быстрее получится найти.
Если под расходами на реализацию понимаются комиссионные при продаже, маркетинговое и юридическое сопровождение и т.п. то тут надо брать какие-то рынком устоявшиеся значения для конкретного вида имущества и конкретных сделок.

 Отправлено: 22.01.09 21:42. Заголовок: За ссылку скажу спас..

За ссылку скажу спасибо большое,
с демонтажом еще можно как-то справиться.
А вот с другой составляющей - комиссионные и т.д. сложно.
Вот подумал может кто-то обобщил какие-то среднее данные по видам.

 Отправлено: 23.01.09 00:11. Заголовок: Дмитрий пишет: А во..

Дмитрий пишет:

цитата:

А вот с другой составляющей - комиссионные и т.д. сложно. Вот подумал может кто-то обобщил какие-то среднее данные по видам.

Дим! Взрослый и умный человек, вроде! Стоимость демонтаж пляшет от стоимости монтажа. А т.к. мы оцениваем в основном "старое" оборудование, то у нас еще есть данные (нормы) доставшиеся нам от СССР. А комиссионные и т.д., каждый решает сам. Ты представляешь, какая это работа? Кто тебе такие данные насистематизирует, разве-что налоговая?