Отправлено: 03.07.09 08:05. Заголовок: не лицензированый оценщик в автоломбард!

Здравствуйте.
У меня есть вопрос, если сможете то помогите, так как вопрос на работе стал очень актуальным.
Может ли директор Автоломбарда взять на работу не лицензированного, но с образованием оценщика. Дело выглядет так: Оценщик устроился в фирму независимой оценки, и будет принят по договору подряду, в ломбард для оценки авто. Нет лицензии, нет умения оценивать ущерб, но есть умение оценивать от рыночной стоимости.
В случае если придёться отвоёвывать авто в суде за долги и нам зададут вопрос, - "кто и как оценил авто?". Будут ли у нас проблемы с этим оценщиком? И вообще вправе он заниматься такой деятельностью от организации независимых оценщиков? Будут ли проблемы у фирм которые взяли оценщика на работу?
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 03.07.09 09:36. Заголовок: В соответствии со Ст..

В соответствии со Ст.5 Федерального закона от 19.07.2007 N196-ФЗ "О ломбардах"

цитата:

"Оценка вещи, передаваемой в залог или сдаваемой на хранение, производится по соглашению сторон в соответствии с ценами на вещи такого рода и качества, обычно устанавливаемыми в торговле в момент и месте ее принятия в залог или на хранение."

В "КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 19.07.2007 N 196-ФЗ "О ЛОМБАРДАХ"
(постатейный)
(А.В. Афонина)
(Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2007)

Комментарий к статье 5

цитата:

Оценка вещи, переданной на хранение или под залог, должна производиться в рамках рассматриваемых правоотношений по соглашению сторон. Данное положение не стоит путать с оценочной деятельностью профессиональных оценщиков, которую необходимо проводить в определенных случаях. Согласно Федеральному закону "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" под оценочной деятельностью понимается профессиональная деятельность субъектов оценочной деятельности, направленная на установление в отношении объектов оценки рыночной или иной стоимости. При передаче вещи на хранение в ломбард или под залог в качестве обеспечения займа стороны правоотношений не интересует рыночная стоимость вещи, о ее оценочной стоимости они договариваются самостоятельно. Поэтому в данном случае не действует ряд нормативных актов, которые регламентируют деятельность оценщиков. Однако есть одно условие - оценка вещи производится в соответствии с общепринятыми ценами на вещи такого рода в данной местности.

И дальше подробно изложен порядок реализации заложенной вещи. Если у Вас договор залога оформлен в полном соответствии с законодательством РФ, то
- судебный порядок не предусмотрен,
- стоимость заложенной вещи определена по соглашению сторон (т.е. ломбардом и заемщиком)
- в любом случае, правильный независимый оценщик пропишет в своем отчете об оценке, что а) стоимость - рекомендуемая, б) он не обязуется участвовать в судах или спорах, в) срок действия оценки - 6 месяцев и еще кучу ограничений.
Так что если спор дойдет до суда - новой стоимостной оценки не избежать и вопроса "кто и как оценил авто?" не возникнет. ИМХО

 Отправлено: 03.07.09 09:57. Заголовок: Но есть уж так нейме..

Но есть уж так неймется иметь в штате оценщика -
1. заключайте договор подряда с оценщиком -членом любой из СРО. Это будет по Вашей терминологии, "лицензированный" (устар.) оценщик.
2. либо, если важно трудоустроить конкретного человека "с образование оценщика", заплатитите за него прибл. 40 т.рублей, оформите за него ИП, заключайте рамочный договор на оказание оценочных услуг и будет Вам счастье!

 Отправлено: 03.07.09 10:07. Заголовок: Счастье может и буде..

Счастье может и будет, но смысла платить 40 тыс. не вижу
оценка в ломбардах и антикварных лавках по ФЗ и ФСО не подходит.
там главное чтобы был специалист (ювелир или работник музея какого).
Хотя, конечно, если будет оценщик со всеми регалиями и дипломами - почему бы и нет.

 Отправлено: 04.07.09 23:03. Заголовок: avg пишет: если буд..

avg пишет:

цитата:

если будет оценщик со всеми регалиями и дипломами - почему бы и нет

Нет потому, что если этот человек будет заниматься в ломбарде оценочной деятельностью - т.е. составлять при оценке сдаваемой вещи отчет об оценке по всем правилам, с применением 3-х подходов и т.п.... короче кто-то в этом случае будет заниматься благотворительностью: или ломбард (оплачивая достойно такой труд оценщика) или оценщик (получая недостойную плату за составление полноценного отчета). А если он не будет там заниматься оценочной деятельностью в смысле 135-ФЗ - то какая тогда разница - лицензированный он, с образованием - или без, а также - в какой он компании работает.
В этой связи - вряд ли можно назвать хорошим советом то что пишет Kornilov:

цитата:

заплатитите за него прибл. 40 т.рублей, оформите за него ИП, заключайте рамочный договор на оказание оценочных услуг

Для ломбарда - это ничем не оправданная трата денег. Тем более - оценочные услуги ломбарду не нужны.
Ломбарду больше подошел бы дипломированный товаровед, а не оценщик бизнеса (предприятия), как наверняка написано в дипломе у того парня. А то потом доказывай в суде, что оценка бизнеса включает в себя и оценку авто.

 Отправлено: 04.07.09 23:34. Заголовок: Итак, изначально мно..

Итак, изначально мною было предложено 3 варианта:
0) - ничего не предпринимать ибо обязательной оценки не требуется;
но если неймется -
1) аутсортинг;
2) "ручной" оценщик.
Последний - почти все согласились, что плохой. Давайте напряжемся и совместными усилиями выберем для Магеллана едтнственный.
Чур, я не голосую!

 Отправлено: 06.07.09 08:40. Заголовок: Корнилов привел выде..

Корнилов привел выдержку ст.5 Федерального закона от 19.07.2007 N196-ФЗ "О ломбардах". За что ему спасибо.
Вроде как оценщик с дипломом "оценщик бизнеса" и состоящий в СРО не требуется. Автомобиль можно оценивать по рынку сравнительным подходом, с применением методик для оценки автомобилей. Так зачем оценщик? Если будет какое то разбирательство, то вы всегда можете показать как проводилась оценка, какие методы использовались и никто не завалит отчет по формальным признакам.

Если же посадить в ломбард своего оценщика, состоящего в СРО, то
1. он может быть признан аффилированным с ломбардом, а это лишние проблемы.
2. он не оправдает расходы на себя самого (оплата членства в СРО + зарплата)
3. отчет об оценке по ФЗ-135 и ФСО гораздо легче признать недействительным, чем определяемую рыночную стоимость с общепринятыми ценами

 Отправлено: 06.07.09 13:25. Заголовок: Kikinda Я так понял..

Kikinda
Я так понял - товарищи решили , что если оценку для ломбарда будет дипломированный оценщик, да еще работник оценочной компании - это придаст больший вес его оценкам при возможных разбирательствах. Возможно - что это так и для судьи человек с дипломом оценщика всё же, надо думать, более весомая фигура, чем человек с улицы.

Поскольку были заданы конкретные вопросы надо на них ответить, наверное.
mgnLan пишет:

цитата:

Будут ли у нас проблемы с этим оценщиком?

По его статусу - нет
mgnLan пишет:

цитата:

вправе он заниматься такой деятельностью от организации независимых оценщиков?

Если имеется в виду оценка для ломбарда, то да, имеет (только это будет не оценочная деятельность, а консультационная), а если будет составляться отчет по правилам закона "Об оценочной деятельности", то такой отчет может подписать только "полноценный" оценщик (то что было названо - "лицензированный").
mgnLan пишет:

цитата:

Будут ли проблемы у фирм которые взяли оценщика на работу?

У оценочной - нет, если этот работник не будет выходить за рамки консалтинговой оценки. У ломбарда - тоже не должно быть, все-таки, по образованию он - оценщик или "эксперт по стоимости" как написано в Тарифно-квалификационном справочнике.

 Отправлено: 06.07.09 20:38. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

У ломбарда - тоже не должно быть

я не знаю что написано обычно в уставах ломбардов, но в ОКВЭДах должна быть указана оценочная деятельность.