Отправлено: 19.07.09 01:58. Заголовок: Как обосновывать скидки?

Большая проблема сейчас - обосновывать скидки. Если бы был известен объем рынка, или хотя бы кол-во продавцов и покупателей, то можно было бы воспользоваться экономической теорией и классическим рыночным равновесием. А так, получается, что действуем наобум и можем либо недооценить рынок и остаться с залежами товара, а можем переоценить свои возможности и отдать все за бесценок. Кто нибудь скидку считал?

 Отправлено: 19.07.09 06:12. Заголовок: Я ее узнавал. Звониш..

Я ее узнавал. Звонишь по объекту - торг есть/нет, если есть, то как готовы подвинуться. Но это искусство телефонных переговоров.

 Отправлено: 19.07.09 09:31. Заголовок: Kikinda пишет: Боль..

Kikinda пишет:

цитата:

Большая проблема сейчас - обосновывать скидки. Если бы был известен объем рынка, или хотя бы кол-во продавцов и покупателей, то можно было бы воспользоваться экономической теорией и классическим рыночным равновесием. А так, получается, что действуем наобум и можем либо недооценить рынок и остаться с залежами товара, а можем переоценить свои возможности и отдать все за бесценок. Кто нибудь скидку считал?

1. Вопрос сформулирован настолько объемный, что трудно как-то лаконично ответить. Давайте хотя бы определимся, в какой нише объектов искать "дорогу к храму"? Недвижимость, автотранспорт - это одно; спецтехника, ЗУ - немного другое; ТМЦ, б/у оборудование - это третье.
2. Я думаю, что практикующие оценщики, у которых максимум 1 неделя на выполнение работ по оценке, вряд ли имеют физическую возможность именно "считать" скидки. Это как в искусстве и науке - должны работать разные полушария головного мозга. Что-бы не дать развиться шизофрении, надо как можно раньше определиться для себя, кто ты практик или теоретик? Поэтому, ИМХО, для конкретного отчета нужно не "считать" скидки, а их "искать" или "иметь".

avg пишет:

цитата:

Я ее узнавал. Звонишь по объекту - торг есть/нет, если есть, то как готовы подвинуться. Но это искусство телефонных переговоров.

Конкретно по б/у объектам.
Увы, но телефонные переговоры мало отражают действительную величину скидки по любому объекту. Рынок был и остается рынком покупателя. Звонок лишь подтверждает наличие товара к данному моменту. Основной торг возникает непосредственно при осмотре объекта и личном общении продавца и покупателя. Продают ведь не от хорошей жизни.
Правят бал 1. компетентность покупателя (осмотр и дефектовка позволяют умять продавца на 30-50%), 2. отсутствие ликвидности рынка (покупатель на данный объект может оказаться единственным и обе стороны это знают) , 3. денежная ликвидность (наличие в руках покупателя пачки купюр вкупе со словами "это все, что могу дать" действуют магически).
Вот примеры из практики (приходилось и покупать и продавать). Технологические линии - уторговывание до 50%, прицепная сельхозтехника - до 70% от первоначально объявленной "по телефону" стоимости. Торг меньше 50% даже не интересен.

 Отправлено: 19.07.09 19:00. Заголовок: Kornilov пишет: То..

Kornilov пишет:

цитата:

Торг меньше 50% даже не интересен.

Спорить не буду - т.к. сам ничего не покупал. Но в вашей цифре все-таки смею усомниться.
По недвижке, когда я обзваниваю - иногда мне четко говорят - торга не будет, иногда наоборот сразу - типа мы хотим столько-то , но готовы к переговорам, и максимальная скидка была у меня в 30% (и то из-за того, что собственник хотел побыстрее продать). По оборудованию и транспорту - я про скидки в 50% не слышал - народ конечно завышает , иногда, ценник чтобы было куда снижаться, но не так сильно иначе никто в принципе не позвонит по объявлению.
по моему опыту сейчас это не больше 20%.

 Отправлено: 20.07.09 02:57. Заголовок: avg Kornilov пишет: ..

avg Kornilov пишет:

цитата:

Увы, но телефонные переговоры мало отражают действительную величину скидки по любому объекту.

 Отправлено: 20.07.09 10:19. Заголовок: Для обосновывания ск..

Для обосновывания скидок будет не лишним заглянгуть на цены рынка вынужденных подаж. Все-таки эти цены трактуются как нижняя граница рыночных (согласно законодательству вообще-то рыночные.
А сами скидки все-равно выбирабтся по понятиям. (Интуиция оценщика которая базируется на опыте и седьмом чувстве ).

 Отправлено: 20.07.09 11:25. Заголовок: Игорь г. Львов Есть..

Игорь г. Львов
Есть сайты, где написано, что продажи вынужденные?

avg
Телефонный разговор к делу не пришьешь. ФСО тебе рекомендует делать расчет, так и делай. Одному сказали что будет скидка, второму сказали, что скидки нет. Так что телефонный разговор - это не ответ.

 Отправлено: 20.07.09 12:15. Заголовок: Хех - Оксан, учитыва..

Хех - Оксан, учитывая п.10.4 ФСО - я спросил, а что делать .если там стоит цена -Договорная
народ мне сказал - ничего страшного спрашивай и пиши что тебе ответили - потом все в приложение к отчету подошьешь

 Отправлено: 20.07.09 12:33. Заголовок: Kikinda пишет: Кто..

Kikinda пишет:

цитата:

Кто нибудь скидку считал?

А за чем. Два года назад пытался подтвердить или опровергнуть 0-10% на торг по транспорту. В принципе так оно и есть. От 0 до 5 новые либо в хорошем состоянии от 5 до 10% в не очень хорошем состоянии. Были знакомые которые смогли предоставить информацию по продажам б/у легковых автомобилей в достаточно большом размере. Сейчас тупо беру 5% на торг по транспорту. Если считать каждый раз скидку на торг при оценке одной единицы ТС, то сколько будет стоить такой отчет?

 Отправлено: 20.07.09 13:31. Заголовок: Если в ФСО написано ..

Если в ФСО написано расчетно, то значит только расчетно можно использовать любые величины.
А ответы по телефону - это не "расчетно".

Я поступаю по другому - пишу сразу цены с учетом скидки, а тексте об этом указываю, что единые скидки на торг не применялись, так как они индивидуальны по каждому объекту сравнения и оценщик использовал конечные цены предложения после переговоров с продавцом.

 Отправлено: 20.07.09 13:42. Заголовок: Если, как обычно, у ..

Если, как обычно, у нас нет цен сделок, а есть только цены предложения о продаже. У нас, даже трудно выяснить цены предложений о покупке. Т.е. даже определить диапазон цен затруднительно.
То, как не считай, результат будет такой-же достоверности, как и телефонные переговоры.

Игорь Исакович, не поделитесь ссылками?

 Отправлено: 20.07.09 13:56. Заголовок: Вдохновившись темой,..

Вдохновившись темой, взяла с утра из газеты "Из рук в руки" из рубрики "покупка" данные от покупателей (сколько было - 5 штук) желающих 2 комнатные квартиры в г.Калининграде (определенный район), посчитала среднюю. Потом взяла предложение по тому же району (33 шт) по двухкомнатным квартирам. Разница между стоимостями получилась ровно 10%. С учетом того, что у нас все диктует счас покупатель решила применять именно 10%, а не среднюю между ценой предложения и ценой спроса.

Я понимаю, что это не про оборудование, но...

 Отправлено: 20.07.09 16:51. Заголовок: Я помню Яскевич пров..

Я помню Яскевич проводил некоторые исследование по тому как быстро исчезают объявления о продаже недвижимости. По этим данным он делал выводы о сроке экспозиции и также отслеживал какие получаются скидки, когда объект не продается. Мне кажется, что по аналогии можно размышлять и в случае с оборудованием, если вы видите одни и те же объявления с разной датой и видите, что объект явно не продается, то можно давать скидку. Вопрос - какую скидку?

 Отправлено: 20.07.09 17:22. Заголовок: ...будучи работником..

...будучи работником оценочной фирмы (на протяжении 10 лет) мы проводили очень серъезное исследование рынка вторичных продаж с сотнями предложений и скидками. Те наши результаты позволяли уверенно говорить о скидках в 3 - 7 %, а осредненное значение составляло как раз 5%. И до прошлого года ссылка на наши-же исследования прокатывали как обоснование скидки. Но в прошлом году от нас стали требовать полного обоснования наших скидок на уторгование с выкладкой всех математических расчетов. А когда мы отказались опубликовать эти данные в отчетах, нам очень прямо сказали, что ваша информация устарела и мало отражает реалии современного рынка... Теперь и я уже в той конторе не работаю и порой проще отказаться от этой скидки на уторгование, чем ее обосновывать - не имея на то ни времени, ни желания.

 Отправлено: 20.07.09 17:32. Заголовок: Алексей пишет: от н..

Алексей пишет:

цитата:

от нас стали требовать полного обоснования наших скидок на уторгование с выкладкой всех математических расчетов

Можно с этого места поподробнее? что это за контора, которая у вас требует расчета скидки на торг?

Алексей пишет:

цитата:

и порой проще отказаться от этой скидки на уторгование, чем ее обосновывать

Проще вообще отчет не делать и оценкой не заниматься. Я лично обзваниваю аналоги и выясняю есть или нет торг и если, есть то какой может быть. Не понимаю всякие расчеты оторванные от жизни.

 Отправлено: 20.07.09 17:41. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..

Рогова Анна пишет:

цитата:

Разница между стоимостями получилась ровно 10%

Я вот оцениваю квартирки по ипотеке. И почти всегда нахожу оцениваемые квартиры в продажах. Раз я оцениваю, то знаю реальные цены продаж. Разница 2-3% (в абсолютных выражениях 100-150 т.р.) на дешевых квартирках. На более дорогих квартирах, ценой около 1 млн.долл.США, скидка около 3-5% (1 млн. руб)
Ведь в процентах скидки не просят - обычно абсолютными суммами оперируют. Типа: "100 тыс сбрось и сразу возьму"

 Отправлено: 20.07.09 17:43. Заголовок: avg пишет: Можно с ..

avg пишет:

цитата:

Можно с этого места поподробнее? что это за контора, которая у вас требует расчета скидки на торг

Да многие от ФАУФИ до экспертов СРО

 Отправлено: 20.07.09 17:54. Заголовок: Дмитрий пишет: Да м..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да многие от ФАУФИ до экспертов СРО

совершенно нормально ? текст примерное такой: По информации полученной от специалистов отдела недвижимости ХХХ,ХХХ, ХХХ - средня скидка на уторговвывание составляет Х %.
и никаких расчетов

 Отправлено: 20.07.09 17:55. Заголовок: avg пишет: Проще во..

avg пишет:

цитата:

Проще вообще отчет не делать и оценкой не заниматься. Я лично обзваниваю аналоги и выясняю есть или нет торг и если, есть то какой может быть. Не понимаю всякие расчеты оторванные от жизни.

Согласен - проще бросить фразу и почувствовать себя самозначительным. Обзвонить по 5 телефонам и надеть лавровый венок... Проще..
Как насчет нескольких сотен единиц различных механических транспортных средств? То-же звонить?

 Отправлено: 20.07.09 20:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Ведь..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ведь в процентах скидки не просят - обычно абсолютными суммами оперируют. Типа: "100 тыс сбрось и сразу возьму"

ну а так и получается: 2 млн хотят, за 1.8 отдают, теже 200 тысяч.

avg пишет:

цитата:

совершенно нормально ? текст примерное такой: По информации полученной от специалистов отдела недвижимости ХХХ,ХХХ, ХХХ - средня скидка на уторговвывание составляет Х %. и никаких расчетов

я тут вопросительный знак не поняла. к чему он?
а вот тексту "По информации полученной от специалистов отдела недвижимости ХХХ,ХХХ, ХХХ - средня скидка на уторговвывание составляет Х %. и никаких расчетов " я не верю.
потом следует: по информации фирм делающих ремонт - поправка на ремонт...
потом: по информации застройщиков поправка на метраж столько и т.д...

такие отчеты об оценке пишутся за пять минут и все липовые.

 Отправлено: 20.07.09 23:15. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..

Рогова Анна пишет:

цитата:

такие отчеты об оценке пишутся за пять минут и все липовые.

Не знаю что там у тебя липовые. Я совершенно нормально обзваниваю аналоги и узнаю что там и как - и у меня в таблице корректировок стоят цифири на торг - те которые я реально узнал. Это касается когда недвижка. По МиО когда еще список на десятки и сотни позиций - то приходиться именно так и писать. Ничего страшного. Вон Корлилов вообще скидку в 50% ставит - ну это его дела.

 Отправлено: 21.07.09 08:08. Заголовок: Мне надо достаточно ..

Мне надо достаточно хорошо узнать оценщика сначала, а еще больше - рынок, чтобы доверять/или закрывать глаза на обоснование "просто цифирьки", полученной у выдуманного/невыдуманного лица. Во общем, жесткий фэйс-контроль.

 Отправлено: 21.07.09 08:27. Заголовок: avg пишет: Вон Кор..

avg пишет:

цитата:

Вон Корлилов вообще скидку в 50% ставит - ну это его дела.

Специально прям сейчас позвонил Покупателю (перепродавцу).
Спросил - за сколько возьмет мой ТОКАРНО-ВИНТОРЕЗНЫЙ СТАНОК 1М63*3000 (Тбилиси, 1967 г.вып.).
Ответ - таких предложений полно, сам брать не буду, реализации нет.
Вопрос - ну а на какую цифру мне можно ориентироваться?
Ответ - если возмут за 60 т.р. - вам сильно повезло. Предложат 40 т.р. - соглашайтесь не раздумывая!

При этом на сайте у него (http://www.stankibu.ru) вывешен прайс с ценой предложения именно на эту позицию - 80 т.р.

Какую скидку прикажите ставить? 25% или 50%?

 Отправлено: 21.07.09 08:46. Заголовок: Рогова Анна пишет:..

Рогова Анна пишет:

цитата:

Мне надо достаточно хорошо узнать оценщика сначала, а еще больше - рынок, чтобы доверять/или закрывать глаза на обоснование "просто цифирьки", полученной у выдуманного/невыдуманного лица. Во общем, жесткий фэйс-контроль.

А этот уважаемый дяденька пройдет фейс-контроль?

 Отправлено: 21.07.09 09:42. Заголовок: Лицо оценщика это ег..

Лицо оценщика это его Отчет, а не носы, губы, усы, глазюки и т.п.

 Отправлено: 21.07.09 10:38. Заголовок: Kornilov Скромный ..

Kornilov

Скромный вопрос: "А зачем Ваш знакомый вывесил такую цену?"

Наверное надеется в лучшем случае продать за 60, ну и за 40 неплохо?

 Отправлено: 21.07.09 10:56. Заголовок: andrey Так и я об э..

andrey
Так и я об этом же! Цены в прайс-листах на б/у оборудование лишь повод для торговли. И реальные скидки, ИМХО, если РЕАЛЬНО торговаться будут 50% и выше. А телефонный опрос? - звонков, как правило много, отвечают что-то абстрактное и тактичное, ну 10%, например.
Потому-что по телефону оборудование б/у НЕ ПОКУПАЮТ!

 Отправлено: 21.07.09 11:21. Заголовок: Kornilov А может д..

Kornilov

А может дело в предпродажной подготовке?

Kornilov пишет:

цитата:

Потому-что по телефону оборудование б/у НЕ ПОКУПАЮТ!

Конечно, все это прекрасно понимают. Но как быть оценщику? Ведь на все виды оборудования не напасешься знакомых перепродавцов.

 Отправлено: 21.07.09 11:34. Заголовок: andrey andrey пише..

andrey

andrey пишет:

цитата:

Но как быть оценщику?

ИМХО, формировать потихоньку собственную базу цен СПРОСА и использовать ее в парных сравнениях для обоснования скидок. В конце концов для целей залога и внесения в уставной капитал такой путь для оценщика, по моему личному мнению, самый разумный.