Отправлено: 17.01.07 15:14. Заголовок: Товары в обороте

Интересное явление, чем больше работаю, тем меньше знаю как правильно работать.
Вроде бы нет ничего сложного оценить товары в обороте. Но что то все равно настораживает.
1) Какую правильно брать стоимость, стоимость розничной продажи аналогичных товаров или стоимость оптовой продажи
2) Обесценение. Должны ли мы делать какие нибудь скидки....типа скидок на оптового покупателя и т.д.
3) Затраты на хранение. Никогда не учитывала. Но тут подумала, а вдруг и их надо учитывать?

У меня стоимость для Залога. Интересно, как банк будет реализовывать в случае невозврата. Не будут же специалисты кредитного отдела торговать у метро :). Но я определяю стоимость не для ликвидации, а простую рыночную стоимость в обмене.

В общем, если у кого то что то есть ценное, то делитесь инфой. Немножко хочу для самой себя уточнить методологию.

 Отправлено: 17.01.07 15:41. Заголовок: Re:

Что за оценка?
Банки обычно, когда берут в залог товар в обороте, не требуют его оценки. Сами оценивают по платежным документам.

 Отправлено: 17.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Оксана, ТЫ партию оцениваешь - значит и стоимость оптовая. Залоговикам потом все это добро лишь бы быстрее спихнуть , поштучно никто торговать не будет.

 Отправлено: 17.01.07 17:33. Заголовок: Re:

3) Стоимость в обмене, другие продавцы есть - сравнительный подход. Разве кому-нибудь из покупателей интересна доля затрат на хранение в цене?

Добавлю вопрос: товары в обороте, фирма - мелкий / средний оптовик на рынке (алкоголя, например) наценки приличные. Как верно считать - по ценам покупок у крупного оптовика или по ценам продажи в розничную сеть?

 Отправлено: 17.01.07 19:10. Заголовок: Re:

Думаю - розницу надо считать. Т.е. наиболее вероятную цену, за которую товар будет продан на рынке при адекватном маркетинге и нормальных сроках экспозиции.
Оптом - это пусть банк считает на случай, если залог придется реализовать, у него на этот случай дисконты предусмотрены

 Отправлено: 17.01.07 19:30. Заголовок: Re:

По поводу товаров в обороте - неслабый вопрос! Кикинда - уточни в техзадании на оценку - чего оцениваем, варианты:
1. Первичные ТМЦ по 41-45 счетам, если все совпадает (перечень, состав, даты приобретения) - то вперед, как обычно.
2. Если товары в обороте реально, то берем учетные данные на последнюю учетную дату изменения движения товара, ведь они по теории должны заменяться адекватным по количественным соотношениям (сколько кг, м, м2 и т.д. было, столько и должно быть в учете), НО! цены то могут реально измениться - пример сырая нефть Urals, октябрь 2006 - 60 $, январь 2007 - 45 $ (цены условные, но суть должна быть понятна).
3. Все остальное, розница, опт, затраты на хранение - не важно, как сама понимаешь ситуацию, так и считай, все равно в итоге будет квазирыночная стоимость.

 Отправлено: 18.01.07 03:12. Заголовок: Re:

Оцениваю линзы для очков (после месяца переговоров договор таки подписала). Кол-во 25000 шт. Где они взяли товар, я не знаю, накладных не видела. Кстати, должна я документы проверить или нет? Я взяла бумагу с них за подписью гл. бух и директора, что все что оцениваю, у них есть в наличии и находится в адекватном качественном состоянии.

Поскольку нынешняя стоимость неизвестна, то передо мной стоит задача эту стоимость определить. Банк очень хочет, чтобы я им сказала стоимость за которую можно реально продать (а ликвидац. скидку в банке назначат сами).

Извиняюсь, что задаю глупые вопросы. Но действительно, казалось бы в таком простом отчете много неясного. А я ненавижу непроработанные моменты, потому что тогда не уверена в том, что я пишу и какие выводы делаю. А из за мелочей может серьезно пострадать и банк и я сама. А потому, очередная порция наводящих вопросов:

1) Должна ли я требовать медицинские сертификаты на эту продукцию?
2) Партия очень большая, даже для Москвы. Как с этим поступать? Отразится ли на цене объем партии? А потому каких покупателей брать, крупнооптовых, мелкооптовых. А если нету оптовых цен, то каким образом мне можно произвести коректировку?
3) Поскольку залог специфический, т.е. товар в обороте, то какие есть особенности при оценке? Может что то надо специально обговорить? Сегодня почитала гражданский кодекс и подшивку журналов «вопросы оценки». К сожалению, материала нет вообще. А вот что пишет ГК
ГК РФ ЧАСТЬ 1, Раздел 3, Глава 23 § 3 пишет:

цитата:

1. Залогом товаров в обороте признается залог товаров с оставлением их у залогодателя и с предоставлением залогодателю права изменять состав и натуральную форму заложенного имущества (товарных запасов, сырья, материалов, полуфабрикатов, готовой продукции и т.п.) при условии, что их общая стоимость не становится меньше указанной в договоре о залоге. Уменьшение стоимости заложенных товаров в обороте допускается соразмерно исполненной части обеспеченного залогом обязательства, если иное не предусмотрено договором.

Итак, мне надо проанализировать рынок, посмотреть как менялись и меняются цены, полагаю, что правильным будет вывести темпы изменения цен конкретно для этого товара. И главное, какие юридические особенности для оформления данного отчета?

 Отправлено: 18.01.07 10:49. Заголовок: Re:

1) дело вкуса, либо брать, либо оговаривать в допущениях,
2) Покупатели - клиенты компании - по их списку и предыдущим покупкам можно судить об объемах партий и ценам.
Кроме того, компания д.знать своих конкурентов - нужно смотреть их ценники по сопоставимым по объему партиям. Если эта информация есть - дальше все просто.
3) Специфики особенной нет, если товар, как у Вас, не портящийся. Вся специфика - в отношениях банка и заемщика. А Вам нужно готовиться к актуализации оценки через полгода.
Успехов.

 Отправлено: 18.01.07 15:49. Заголовок: Re:

С методикой разобралась. Надо будет еще по статистике книжки доставать из шкафа. Все что хотела выяснить, выяснила.
Если у кого то был опыт или пожелания, прошу не молчать.

 Отправлено: 18.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Если хотите пожеланий - читайте лучше книжки по эконометрике. Намного ближе к нашим задачам. Хотя и по статистике - тоже нужно. Когда вот только...

 Отправлено: 18.01.07 19:12. Заголовок: Re:

NPB

А по эконометрике, какие конкретно, какой раздел?
Я в одно время преподавала мат. методы в экономике. Есть кое чего для нас, но преломить на оценку сложновато.

По статистике, решила, что для этого отчета я проработаю вопросы оптимального размера выборки, проверки точности результата и определение характера распределения совокупности.

 Отправлено: 19.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Ксю, а сколько за работу взяла, что мощный научный аппарат привлекаешь и столько времени тратишь, а стоит овчинка выделки?

 Отправлено: 25.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Андрей Т

Я себя в обиде не оставлю, ты же знаешь. Хороший отчет дешево стоить не может, а плохих отчетов я не пишу.

 Отправлено: 25.01.07 17:59. Заголовок: Re:

zanoza пишет:

цитата:

необходимо оценить муку, товар в обороте. около 30 тонн. какие документі должны быть, какие особенности оценки?

Перенесено из новой темы, созданный Zanoza в эту тему для лучшей компановки информации. Администратор Кикинда.

 Отправлено: 25.01.07 18:39. Заголовок: Re:

Поскольку у меня тоже в настоящее время пишется отчет по товарам в обороте, то отвечаю на пост участника форума под именем Zanoza.

Как я понимаю, речь идет о кредите под залог и оцениваете вы залоговую стоимость.
Залогом товаров в обороте признается залог товаров с оставлением их у залогодателя и с предоставлением залогодателю права изменять состав и натуральную форму заложенного имущества (товарных запасов, сырья, материалов, полуфабрикатов, готовой продукции и т.п.) при условии, что их общая стоимость не становится меньше указанной в договоре о залоге. (ГК РФ / ЧАСТЬ 1 / Раздел 3 / Подраздел 1 / Глава 23 / § 3). Как на Украине я не знаю, но в России так.

Ваша задача – определить рыночную стоимость муки и при этом вы не должны допускать, что произойдет подмена того что вы написали, под то что у них может быть на складе. Рекомендую обезопасить себя следующими документами:

1) Взять накладные на приобретение товаров, договоры купли продажи. Такие документы должны быть на каждую партию. Я как то оценивала муку и знаю, что она отличается по сортам, по клейкости, по помолу и по сорту пшеницы (или чего то другого). Обязательно проверить сходимость количества по документам с тем, что у вас есть по списку. Согласовать списки на оценку так, чтобы на них стояла подпись директора, гл бухгалтера с припиской типа «удостоверяю, что представленные к оценке товары в обороте на _ число присутствуют на складе по адресу:…);

2) Взять справку о наличии товаров на складе на дату оценки и в кол-ве, которое у вас представлено к оценке;

3) Взять справку о том, что товары хранятся на складе в соответствии с техническими условиями за подписью директора, гл. бухгалтера, кладовщика (нач. производства). Обязательно найдите гост по хранению муки и ознакомьтесь с ним. Если есть возможность проверить, то проверьте;

У товаров в обороте есть особенность, что они могут учитываться по разным ценам и отпускаться в производство также по разным ценами (ФИФО, ЛИФО), плюс в данном секторе цена очень зависит от размера партии. Так что при использовании цен приобретения следует обращать внимание и на даты и на объем партии. Если с датами все в порядке, то рекомендую выводить индексы изменения цен на муку (партия обязательно оптовая) и индексировать то, что у вас дано.

 Отправлено: 25.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Еще бы не плохо взять документ, что мука годна к употреблению, извините это продовольствие и если там жучки завелись, то что Вы продадите?

 Отправлено: 26.01.07 10:13. Заголовок: Re:

уточнение - муку єто предприятие производит из пшеницы, мне предоставляет складскую справку, сертификаты качества муки, копии договоров с хлебзаводами об объемах поставки (в качестве подтверждения того, что стабильно работает по указанным объемам). таким образом, никаких "накладные на приобретение товаров, договоры купли продажи" не будет.
я думала оценить просто по стоимости такой муки на дату оценки (цены от производителей по области).

 Отправлено: 26.01.07 14:11. Заголовок: Re:

zanoza

Вполне возможно, только надо проверять даты. А если даты существенно не совпадают, тогда выводить индекс изменения цен.
Пшеница - это биржевой товар. Так что надо смотреть индексы изменения цен за месяц.

 Отправлено: 29.01.07 15:26. Заголовок: Re:

ну посмотрела индексы. за полмесяца не меняется ничего.
и потом, при чем здесь статистика? я делаю оценку на конкретную дату, беру цены на нее же. зачем мне что-то индексировать?
я, конечно, даю банку в качестве справочной колебания цены в течении года, но нафиг оно им?

 Отправлено: 29.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Статистикой можно посмотреть изменение цены....Не всегда же информация есть именно на указанную дату.

 Отправлено: 29.01.07 15:45. Заголовок: Re:

ну по муке и зерновым есть на каждый день, что вы. это же биржевой товар, как вы верно заметили. :)

 Отправлено: 29.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Зато по моим линзам вообще ничего нет. Не знаю что и делать.

 Отправлено: 29.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Мука не вполне биржевой товар, и зимой цены стабильны, поэтому правильно делаете что берете цены на конкретную дату оценки и конкретную партию (что и надо сделать Кикинде). Просто при залоге в обороте (и даже при просто залоге) ТМЦ, имеющих большую волатильность, необходимо учитывать данный фактор. Пример из последней практики - оценка залога в обороте никельсодержащего сырья. Волатильность никеля за последний квартал от 28000 до 36000 унылых енота. В рамках совместных переговоров банк/заемщик/оценщик приняли решение согласиться с мнением оценщика (подкрепленное определенным образом) в расчет брать среднее значение двухмесячного фиксинга LME.

 Отправлено: 30.01.07 01:45. Заголовок: Re:

Юрий, я с вами согласна.

Мука не биржевой товар, зато пшеница биржевой. Цен хоть отбавляй.

Возникла такая проблема: корректировка на размер партии и на город. Нету моих линз в Москве (они какие то суперские) что доступны только для Екатеринбурга. Как грамотно корректировать?

 Отправлено: 30.01.07 14:56. Заголовок: Re:

«Возникла такая проблема: корректировка на размер партии и на город. Нету моих линз в Москве (они какие то суперские) что доступны только для Екатеринбурга. Как грамотно корректировать»? - то есть как нету? ну раз они доступны только для екатеринбурга, то и берите цены только для екатеринбурга. и пишите - продать можно только там. стоимость для москвы равна стоимости для екатеринбурга минус транспортные расходы. :)

а вообще странный какой-то объект ваши линзы. кому они их продают, заказчики? или у кого покупали? позвоните и узнайте, что почем и какие сертификаты должны быть. что-то вам не договаривают.

 Отправлено: 30.01.07 23:00. Заголовок: Re:

zanoza

Да какой, какой...обыкновенные линзы для очков. Просто у нас в Москве жлобы, никто свои прайс листы не показывает. Сегодня я даже для такого дела зашла в несколько магазинов оптики, поинтересоваться так сказать. Ни в одном прайс лист переписать или отксерить не дали. Я им говорю, ну я хочу себе подобрать очки, ознакомиться с ценами дома, спокойно...так нет же впаривают консультанта и он начинает рекомендовать самые дорогие очки...Несмотря на то, что в принципе я человек очень коммуникабельный и практически всегда нахожу общий язык у меня удалась только самая малая часть задуманного. Единственный мой недостаток - это то, что у меня 100% зрения (пока еще) и с покупкой очков я не сталкивалась. В общем, развлекалась как могла :).

 Отправлено: 02.02.07 12:13. Заголовок: Re:

оптом Очковые линзы сегментом Стекло добавлением солей титана Оптика Верхний ...
оптом Очковые линзы с C-сегментом.
Стекло с добавлением солей титана - опт Оптика
articles.optomvse.ru/a/18421.html · 11 КБ · 26.08.2006 - может так попробовать?

 Отправлено: 02.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Есть розница, есть мелкий опт (0,8 от розницы), опт (0,7 от розн) и крупный опт (0,5 и меньше). Для каждого вида имущества количество индивидуально. Цифры приблизительны. Для залога можна использовать цену приобретения, если она "белая" то уже учитывает все скидки на размер партии. Возможные затраты на хранение учтены банковским дисконтом.
По факту один хороший знакомый поделился информацией, что кондитерская фабрика дает крупный опт по ценам 0,97 от заводской себестоимости, не могу объяснить, но факт.
В случаях особо крупных партий товаров ( определяется по остаткам на складе и месячной реализации) использую функцию будущей стоимости денежной единицы.
Время исчиляется до полной реализации с использованием данных по месячных продажах).

 Отправлено: 03.02.07 00:34. Заголовок: Re:

Если смотреть по ценообразованию, то в каждом производстве скидки на опт будут существенно различаться.

Я в своем отчете сделала поправку с учетом крупной оптовой партии. Просто возникает вопрос, как банкиры будут сдавать свой залог в случае невозврата. Разница между ценой в магазине "оптика" и ценой дистрибьютора где то в 20% (!!!!!). Цены определила на текущую дату, а дисконт банк посчитает самостоятельно. Цены на хранение учитывать не стала, потому что это "товары в обороте"...да и потом я не знаю на какую дату кредит, не знаю его срочность....А с вашей методикой определения в принципе согласна. Много допущений, но теоретически, все верно.

Случай с кондитеркой мне кажется странным....А где же их прибыль? Хотя, с другой стороны непонятно как они себестоимость формируют, а как вы понимаете, там возможны различные способы и махинации. Но все равно подозрительно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.07 08:02. Заголовок: Re:

Привет работоголикам и оценкоманам.
По поводу кондитерки. Факт есть факт. По моему там идет вопрос о предельных строках хранения и об учете затрат на повторную переработку (за бугром наверно это называют "рециклинг") в случае превышения предельных строков пригодности. Кстати, при оценке особо крупного опта есть смысл учитывать емкость рынка на котором товар может быть реализован. Ведь не повезут же его банкиры с Москвы за Урал. Я оценивал партию товара со строком реализации на местном рынке 5 лет (рассчитан по данных реализации собственника). С учетом дисконта последняя партия товара оценена в 0,46 от рыночной. Заказчик со мной согласился и вопросов ни у кого не было.