Отправлено: 19.11.12 15:34. Заголовок: Нумерация и списки

Мне иногда кажется, что если бы оценщики между собой договорились оформлять объемные отчеты об оценке в каком то едином виде, было бы проще всем. Предлагаю в этой теме собрать общие принципы построения списков в объемном отчете по движимому имуществу. Постепенно соберем набор "пожеланий" и будем использовать, чтобы экономить время себе и всем остальным.

1. В списках нумерация сквозная и единая.
2. Если движимое имущество делится на группы, то группы обозначаются не арабскими цифрами, а римскими или лучше буквами.
3. Инвентарный номер после названия.
4. Описание имущества дается в общем виде (которое характеризует количественные и качественные характеристики, а не перепечатывает список в очередной раз).
5. К отчету об оценке прикладывается СД-диск с перечнем имущества, найденными аналогами и расчетами (чтобы облегчить работу бухгалтерии заказчика или тому, кто использует результаты труда оценщика).

У нас на форуме много "технических" специалистов.Что делать с расчетом износа, когда в списке более 100 единиц?

 Отправлено: 20.11.12 08:04. Заголовок: CD можно дополнить ф..

CD можно дополнить фотографиями, подтверждающими факт осмотра объектов. Износы, все три вида, считать, исходя из имеющейся информации и используя принцип максимальной достоверности и точности. То есть, кривые и ЕНАО использовать в том случае, если нет возможности рассчитать физ. износ более достоверными способами.

 Отправлено: 20.11.12 08:10. Заголовок: Договориться оформля..

Договориться оформлять отчеты в едином виде вряд ли возможно. Другое дело, если бы СРО создали и выложили в открытом доступе формы отчетов, приспособленные для разных объектов оценки, ведь оценить токарный станок и рыбоводный пруд по одной форме никак не получится.... А вот CD прикладывать, конечно можно, но пусть это будет пока конкурентным преимуществом тех, кому не жалко времени. Ведь и оформлять расчет на таком CD тоже как-то надо, да и прожиг занимает какое-то время. И, опять же, потом клиент найдет оценщика подешевле и подарит ему Ваш СД, как тогда насчет маркетинга?

 Отправлено: 20.11.12 08:18. Заголовок: Кстати, расчеты на С..

Кстати, расчеты на СД, если они выполнены в Эксель, можно представить без вбитых формул (только значения), а сам процесс расчета описать в отчете на примере одного-трех объектов в общих словах. Тогда и технология расчета не попадет конкурентам.

 Отправлено: 20.11.12 09:25. Заголовок: Watermelon пишет: К..

Watermelon пишет:

цитата:

Кстати, расчеты на СД, если они выполнены в Эксель, можно представить без вбитых формул (только значения), а сам процесс расчета описать в отчете на примере одного-трех объектов в общих словах. Тогда и технология расчета не попадет конкурентам.

Проще всего не делать никаких СД, тогда точно проблемы не будет, ну а если Заказчик захочет, он его сам потребует. Вот смотрите, конкуренция в области установки пластиковых окон в регионах велика, в нашем небольшом городе уже деваться некуда от предложения поменять окна, хотя по моим ощущениям все, кто мог, уже давно поменяли. Конкуренция налицо. А вот ни одна фирма не прикладывает СД с проектом окна и технологией его производства, почему-то. А мы что, не коммерческой деятельностью занимаемся?

 Отправлено: 20.11.12 10:21. Заголовок: Единая форма отчета ..

Единая форма отчета маловероятна и в принципе не нужна.
1 Пользователю отчета об оценке необходимы только конечные цифры.
2 Расчеты приведены в отчете и их перепроверка проводится только СРО.
3 Методы подходы и способы расчетов настолько отличаются, что никакая унифицированная форма не поможет.
4 Фотографии приведены в отчете, а пользователь как правило свое и без нас знает.
5 СD с расчетами и прочей информацией не более чем красивый жест, так как юридической силы не имеет даже в качестве архивного материала.
6 И самое главное, ОТЧЕТ об ОЦЕНКЕ это заключение специалиста, а не контрольная работа по математике ученика 3-его класса за которую надо получить оценку в четверти.

 Отправлено: 20.11.12 20:50. Заголовок: Мои предложения имею..

Мои предложения имеют цель унифицировать отчеты и выдавать информацию клиенту в удобном виде, дабы сокращать время, затрачиваемое на обработку информации. Ну и наше тоже сокращать. Допустим достался от коллеги такой диск. И что? Вся информация структурирована, представлена, понятна. И не обязательно это расчет. Лучше результат. Зачем тратить время и деньги на глупости.

Методы и подходы отличаются, но представить в едином формате "описание" будет только положительным моментом.

 Отправлено: 20.11.12 21:44. Заголовок: Kikinda Клиенту абс..

Kikinda
Клиенту абсолютно наплевать на структуру информации, его интересует одна цифра напротив каждой позиции и больше ничего.
Иногда клиент смотрит скриншоты аналогов или прайс-листы. Но это 1 из 1000. Остальные не читают дальше второй страницы после титульного листа.
Естественно, что проверяющему проще работать с упорядоченными по утвержденной схеме данными, но у такого подхода есть и свой минус. При типичном оформлении вероятность ошибки при проверке расчетных данных значительно возрастет, так как привычка знакомого расположения подспудно отключит способность воспринимать любые нетипичные отклонения в расчетах, даже если они сверхлучшие.
Ели структура отчета и выдачи информации все время разная, то и подход к расчетам при проверке все всремя будет индивидуальный как и полное прочтение отчета.

 Отправлено: 21.11.12 10:31. Заголовок: Юрич По стандартам..

Юрич

По стандартам мы должны дать скриншот или подтверждение информации каждому аналогу. Как это сделать, когда на оценке более 200 единиц оборудования. А аналогов мы выбираем явно не один, а иногда 3 или даже 5. Я предлагаю прикладывать диск. Проще искать, если вдруг кто то хочет посмотреть и спасем 2 дерева не распечатывая тонны макулатуры.

 Отправлено: 21.11.12 11:14. Заголовок: Kikinda Я привожу т..

Kikinda
Я привожу таблицу в которой напротив цены аналогга стоимт номер скриншота. Скриншоты и ссылки приведены в приложении. Как правило 2 скрина на страницу. Да бумаги уходит много, но скринами интересуются только контролирующие органы, а вот клиент зачастую туда и не смотрит.
Зато в процессе проверки просят, чтобы скрины были ближе к опубликованным цифрам, дословно "Неудобно переворачивать отчет и сверять цифры, можно запутаться".
Претензий к соответствию цифр в скринах и таблице не было ни разу. Но создается ощущение, что оценщик специально хочет в чем-то обмануть. Кстати если скринов более 50 листов у проверяющих быстро иссякает задор по их проверке.
В целом вся приводимая информация более интересна самому оценщику в качестве потенциальной статистики, а у заказчика есть целые снбженческие отделы и специально обученные люди, поэтому эта информация им интересна только тогда, когда к рукам снабженца много "прилипает". Но эти вопросы они решают другими средствами и методами.

 Отправлено: 21.11.12 12:01. Заголовок: Юрич А я делаю по ..

Юрич

А я делаю по другому. Я даю общую нумерацию для всего отчета. А в приложениях скриншоты пронумерованы по общему списку. Сделать такое приложение просто.

1. Во время поиска аналогов в пустую страницу ВОРД вставляется список оцениваемого
2. По мере заполнения цен и аналогов заполняется также и ВОРД (вверху наименование единицы, внизу URL).
3. При оформлении отчета таблица со скриншотами без проблем переносится в приложение и ничего никуда не смещается, но навсякий случай переносится в последнюю очередь, чтобы не перегружать рабочий файл.

НО!!! Мы еще так не делали очень большой файл. Т.е. три тома еще и распечатывать приложений, что не очень хорошо. Деревья жалко. И свободное пространство и в без того тесных офисах.

Во всех таблицах у меня единая нумерация.


Так вот, может имеет смысл договориться и хотя бы методы называть одинаково? Не так уж их и много к настоящему времени существует.

 Отправлено: 21.11.12 12:12. Заголовок: Kikinda CD слишком ..

Kikinda
CD слишком ненадежны. Информация на простых CD хранится недолго, особенно если не соблюдать условия хранеия. У клиента эти диски исчезнут через неделю. Хранить отчет в электронном виде у себя можно переведя его в PDF.
Но вот заказчик обязан хранить отчет 10 лет и тут ни один CD не гарантирует сохранность.

 Отправлено: 21.11.12 12:14. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..

Kikinda пишет:

цитата:

Так вот, может имеет смысл договориться и хотя бы методы называть одинаково? Не так уж их и много к настоящему времени существует.

Учитывая, что согласно ФСО оценщик самостоятельно выбирает методы, а также то, что любую статью в оценочном журнале или в сети мы можем воспринять, как метод, методов не то, чтобы "не так уж много", а их число неопределенное. Вот метод амортизации затрат, например, для оценки не приносящего дохода имущества. :)

 Отправлено: 21.11.12 12:21. Заголовок: Все же, при массовых..

Все же, при массовых оценках, когда инвентарные единицы измеряются тысячами, нерационально тратить столько бумаги и краски на фото, а также времени и нервов на распечатку, будь-то скриншоты аналогов или оцениваемых объектов. Да и отчет чтобы не напоминал советский энциклопедический словарь. Обычный СД-диск в зубы и пусть себе кто-хочет смотрит....

 Отправлено: 21.11.12 14:35. Заголовок: Watermelon Отчет об..

Watermelon
Отчет об оценке должен быть весь в бумажном виде (прошит, сброшурован, пронумерован, подписан и т.д. и т.п.) и храниться у заказчика в Архиве 10 лет. Хотябы 1 экз.
Остальное не регламентировано.
Поэтому печать хотя бы одного экз. в полном объеме обязательна.

 Отправлено: 21.11.12 15:28. Заголовок: Юрич Все правильно,..

Юрич
Все правильно, но когда у Вас около 10 000 оцениваемых объектов и 45 Гб фотографий, что делать тогда? Все печатать? У меня реально была такая ситуация совсем недавно.

 Отправлено: 21.11.12 16:06. Заголовок: Watermelon Печатаем..

Watermelon
Печатаем несколько томов. Фотки ужимаете по объему и по 10 штук на страницу.
Отчет на 3 тома по 400 страниц и еще 3-4 тома приложений. Это нормально. Ведь не каждый день Вы такие делаете, поэтому ничего страшного.

 Отправлено: 24.11.12 11:07. Заголовок: Про CD. Недавно суд ..

Про CD. Недавно суд не принял CD-диск с видеоматериалом. Аргумент простой - "На чем я его крутить буду, на пальце?"

 Отправлено: 17.01.13 08:47. Заголовок: Я часто слышу от оце..

Я часто слышу от оценщиков мнение, что "мы указали в отчете об оценке ссылку, а если надо, то распечатаем". Лично у меня есть некоторые сомнения в правильности такого подхода. Все же отчет об оценке - это документ. Все равно что паспортный стол нам скажет - если вам нужна печать о регистрации, мы ее поставим.

 Отправлено: 20.01.13 13:40. Заголовок: по-моему в ФСО по эт..

по-моему в ФСО по этому поводу все прописано, так что тут мнение оценщиков мало чего значит, вопрос стоит в том, что нарушают они его или нет

 Отправлено: 23.01.13 06:31. Заголовок: Watermelon Бояться ..

Watermelon
Бояться конкурентов в нашем случае глупо. У нас конкуренция происходит не по принципу арестованы отчетов, а по принципу лояльности клиентов.

Irina
В ФСО как раз указано, что мы обязаны прикладывать распечатки со всех сайтов, где искали цены. Вот мы и решаем как это сделать лучше всего. В этой связи меня интересуют разные закрытые программы. Ну хорошо, показали мы цены аналогов на часть списка, а с другой частью, которая считалась по СТОФу как быть? Тоже распечатывать?