Отправлено: 26.05.06 13:07. Заголовок: Ошибки в отчетах об оценке МиО

На повестке дня у нас уже стоит ряд вопросов, касающиеся "темных" мест в оценке Машин и оборудования.
Какие наиболее частые ошибки?

Пожалуй, начнем рейтинг:
1. Износ считается от ПВС и таким образом, мы автоматически считаем износ на монтажные работы и транспорт.
2. Неверно рассчитываются транспортные расходы.
3. В отчете рассматриваются как "цены официальных диллеров и крупных компаний", так и "цены маленьких обанкротившихся заводиков". Никаких поправок.
4. Поправка на функциональное устаревание рассчитывается для полного аналога, хотя рынок уже учел это самое устаревание.

 Отправлено: 14.07.10 00:40. Заголовок: Еще недавно видела о..

Еще недавно видела ошибку, что цифры из анализа рынка не бьются с тем, что в расчете. Анализ рынка зачем тогда писать?

И с моей точки зрения ошибка, когда какие то не особо дорогие и важные активы считают подробно, а дорогие и важные индексируют. В институте я проходила предмет "численные методы". Из курса помню, что если считается несколько разные задач, но которые друг с другом связаны, то точность расчета должна быть одинаковой, либо в пропорциях важности вклада в итоговую составляющую.

 Отправлено: 14.07.10 22:24. Заголовок: Kikinda пишет: Пожа..

Kikinda пишет:

цитата:

Пожалуй, начнем рейтинг: 1. Износ считается от ПВС и таким образом, мы автоматически считаем износ на монтажные работы и транспорт. 2. Неверно рассчитываются транспортные расходы. 3. В отчете рассматриваются как "цены официальных диллеров и крупных компаний", так и "цены маленьких обанкротившихся заводиков". Никаких поправок. 4. Поправка на функциональное устаревание рассчитывается для полного аналога, хотя рынок уже учел это самое устаревание.

Здорово сказано!!! По каждому пункту -

 Отправлено: 15.07.10 09:02. Заголовок: Kikinda пишет: 1. И..

Kikinda пишет:

цитата:

1. Износ считается от ПВС и таким образом, мы автоматически считаем износ на монтажные работы и транспорт.

Оксана, но разве ПВС это не замена Цены нового оборудования на рынке с учетом всех затрат на его приобретение и установку? Если так, то почему мы не должны изнашивать именно эту цену нового. Или иначе: что такое тогда ПВС, если для износа её нужно разбирать на компоненты?

 Отправлено: 15.07.10 11:29. Заголовок: Мисовец Тот пост п..

Мисовец

Тот пост писался 3 года назад. Сейчас употребление термина ПВС является ошибочным. Но проблему с тем, от какой части нового объекта (с дополнительными расходами или нет) начислять износ, я еще не решила.

 Отправлено: 15.07.10 11:44. Заголовок: Kikinda пишет: Тот ..

Kikinda пишет:

цитата:

Тот пост писался 3 года назад. Сейчас употребление термина ПВС является ошибочным. Но проблему с тем, от какой части нового объекта (с дополнительными расходами или нет) начислять износ, я еще не решила.

Оксана, ну а в чем тут проблема?
Затратный подход применяется, когда существует возможность заменить объект оценки другим объектом, который либо является точной копией объекта оценки, либо имеет аналогичные полезные свойства.
Т.е. мы покупая Мио, привозя его, монтируя на новом месте, настраивая и комплектуя... мы заменяем объект оценки другим и не забываем посчитать затраты на это.
Если объекту оценки свойственно уменьшение стоимости в связи с физическим состоянием, функциональным или экономическим устареванием, при применении затратного подхода необходимо учитывать износ и все виды устареваний.
Т.е. мы решаем, свойственно ли нашему объекту уменьшение стоимости, ну и учитываем износ всех затрат.

 Отправлено: 15.07.10 12:33. Заголовок: Мисовец Транспорти..

Мисовец

Транспортировка - это затраты. Могут ли затраты на транспортировку подвергаться износу? При продаже (а этому нас обязывает рыночная стоимость) затрат на транспортировку не будет.

 Отправлено: 15.07.10 13:31. Заголовок: Kikinda пишет: Тран..

Kikinda пишет:

цитата:

Транспортировка - это затраты. Могут ли затраты на транспортировку подвергаться износу? При продаже (а этому нас обязывает рыночная стоимость) затрат на транспортировку не будет.

Износу подвергаются не затратты на транспортировку, а рыночная стоимость нового оборудования, в качестве которой мы приняли затраты на приобретение такого же, но не изношенного оборудования. Пусть все затраты несет поставщик. Я у него купил МиО по цене 100 и вот оно стоит у меня в цехе готовоя к работе, начинаю работать - пошел износ на 100.

 Отправлено: 16.07.10 11:27. Заголовок: Мисовец Ну так я ж..

Мисовец

Ну так я же не спорю. А что вы ответите, когда в рецензии на отчет напишут, почему транспортные расходы имеют износ? Они же не портятся. Я такую запись действительно видела.

 Отправлено: 16.07.10 11:36. Заголовок: Kikinda А бухгалтер..

Kikinda
А бухгалтер куда девает транспортные расходы, монтаж, пуско-наладку, если они входят в стоимость оборудования? Амортизирует оборудование, списывает его, а расходы так гордо в балансе и отсвечивают?

Из ПБУ:
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), а также суммы, уплачиваемые за доставку объекта и приведение его в состояние, пригодное для использования;

 Отправлено: 16.07.10 12:17. Заголовок: Kikinda пишет: Ну т..

Kikinda пишет:

цитата:

Ну так я же не спорю. А что вы ответите, когда в рецензии на отчет напишут, почему транспортные расходы имеют износ? Они же не портятся. Я такую запись действительно видела.

Ничего я им не отвечу, исправлю и пусть подавятся. Надоели они мне все, тут некогда текущее положение NH посмотреть, а они со своими дурацкими замечаниями... поубивал бы...
Я вообще стараюсь на глупости не отвечать, а минимизировать свои расходы. Все равно наших доморощенных экспертов никакие аргументы не берут.

 Отправлено: 17.07.10 00:14. Заголовок: Kikinda пишет: Но п..

Kikinda пишет:

цитата:

Но проблему с тем, от какой части нового объекта (с дополнительными расходами или нет) начислять износ, я еще не решила.

Тогда исключай из рейтинга - тем более - под номером 1.
Я лично считаю - что износ на инсталляционные расходы начислять нужно.

А на замечания типа " а как это у вас транспортные расходы изнашиваются?" - как реагировать? Человек, который износ понимает только как дырку на штанах - он не оценщик. Такому объяснить трудно, конечно. Но надо попробовать...

 Отправлено: 17.07.10 00:23. Заголовок: Владимир Б. Вот уме..

Владимир Б.
Вот умеет в двух предложениях всем серьги натыкать.
Я, если честно, собирался подписи собирать, чтобы тебя застыдить - прогульщика.

 Отправлено: 17.07.10 16:50. Заголовок: Kikinda пишет: Сейч..

Kikinda пишет:

цитата:

Сейчас употребление термина ПВС является ошибочным.

Это почему же?

 Отправлено: 17.07.10 18:16. Заголовок: andrey пишет: Я, ес..

andrey пишет:

цитата:

Я, если честно, собирался подписи собирать, чтобы тебя застыдить - прогульщика.

Его появление - моя заслуга, должен отметить с присущей мне любовью к истине и врожденной скромности.

Проезжал я намедни мимо Тамбова. Зашел в логово волчье и застал его лежащего на смертном одре. И сказал я ему: "Встань и иди! И пиши на форуме!"
И вот он и появился туточки.

 Отправлено: 17.07.10 20:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Прое..

Дмитрий пишет:

цитата:

Проезжал я намедни мимо Тамбова. Зашел в логово волчье и застал его лежащего на смертном одре. И сказал я ему: "Встань и иди! И пиши на форуме!"

А не будете ли мимо Самары проезжать ??

Дмитрий пишет:

цитата:

Сейчас употребление термина ПВС является ошибочным. Это почему же?

ФСО-1 напомню:
15. Затратный подход - совокупность методов оценки стоимости объекта оценки, основанных на определении затрат, необходимых для воспроизводства либо замещения объекта оценки с учетом износа и устареваний. Затратами на воспроизводство объекта оценки являются затраты, необходимые для создания точной копии объекта оценки с использованием применявшихся при создании объекта оценки материалов и технологий. Затратами на замещение объекта оценки являются затраты, необходимые для создания аналогичного объекта с использованием материалов и технологий, применяющихся на дату оценки.

Нет сейчас в ФСО восстановительной стоимости, и соответственно полной восстановительной стоимости тоже.

 Отправлено: 18.07.10 07:39. Заголовок: Игорь Б. пишет: А н..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А не будете ли мимо Самары проезжать ??

Там что, тоже кто-то на форумах писать не хочет?

Игорь Б. пишет:

цитата:

Нет сейчас в ФСО восстановительной стоимости, и соответственно полной восстановительной стоимости тоже.

Ну в ФСО многих слов нет из русского языка. (Кстати интересно посчитать, сколько там разных слов)
Но это не значит что теперь, что я должен сужать свой активный словарный запас до уровня ФСО.
То есть: нравится тебе какое-то слово, дай ему определение вначале, чтобы не было недопонимания, и используй в отчете. ПВС, как я определяю, это рыночная стоимость затратным подходом без учета всех видов износов. И в таблицах писать удобно

 Отправлено: 18.07.10 09:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Там ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Там что, тоже кто-то на форумах писать не хочет?

много лежачих .........

Дмитрий пишет:

цитата:

ПВС, как я определяю, это рыночная стоимость затратным подходом без учета всех видов износов.

К сожалению, коллега, как раз касаемо ПВС в ФСО есть трактовка. И свои варианты на её тему - это нарушение ФСО обязательных к применению.

 Отправлено: 18.07.10 10:25. Заголовок: Игорь Б. пишет: как..

Игорь Б. пишет:

цитата:

как раз касаемо ПВС в ФСО есть трактовка

Я не вижу в ФСО никакой трактовки. Прошу точно указать пункты, на которые нужно смотреть. Чтоб я мог убедиться, типа "вложить перста в раны", прежде чем пойду править свои отчеты.
Кроме того, прошу объяснить мне: "почему я не могу придумать какой-либо термин, объяснить его в терминах ФСО, и затем использовать в тексте отчета". Не знаю как у кого, но у меня есть раздел в отчете: термины и сокращения

Тем более это как раз по теме ветки.

Игорь Б. пишет:

цитата:

много лежачих

А говорят у Вас, в Самаре лучше, жизнь бьет ключом, по сравнению с моей исторической родины - Саратовом.
По соседним регионам, сейчас в Пензе не плохо. Может там власть и ворует (это не ведомо), но при этом не отнимает у всех все.

 Отправлено: 18.07.10 20:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Я не..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я не вижу в ФСО никакой трактовки. Прошу точно указать пункты, на которые нужно смотреть.

ФСО-1. п15. Выше процитирован уже.

Дмитрий пишет:

цитата:

почему я не могу придумать какой-либо термин

Да на здоровье. Только вот вряд ли Вам придёт в голову мысль придумывать термин, например , РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. Однако, почему-то термин ПВС придумывать, мысль никак из головы не уходит.

 Отправлено: 18.07.10 23:53. Заголовок: Kikinda пишет: 4. П..

Kikinda пишет:

цитата:

4. Поправка на функциональное устаревание рассчитывается для полного аналога, хотя рынок уже учел это самое устаревание.

и кто такое делает интересно????

Игорь Б. пишет:

цитата:

Только вот вряд ли Вам придёт в голову мысль придумывать термин, например , РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. Однако, почему-то термин ПВС придумывать, мысль никак из головы не уходит.

по терминам правильно озвучили в прощлом году на встрече термин "ПРЕДМЕТ ОЦЕНКИ", но что-то до сих пор нигде в этот термин не используется, хотя я иногда его применяю, когда не нахожу синонимов, которые бы не вводили в заблуждение читателей отчета...