Отправлено: 26.11.10 10:10. Заголовок: Скидка на торг (когда правильно)

 Отправлено: 27.11.10 01:55. Заголовок: Kikinda пишет: В ав..

Kikinda пишет:

цитата:

В автосалонах сейчас очередь и лишние месяцы многие ждать не хотят. Хотят машину завтра, а лучше сегодня. Так какая же эта скидка на вторичный рынок?

Я Вам назову марку этой машины – это ФОРД Фокус. Все остальные автомобили покупаются плохо и скидка при переходе на вторичный рынок неизбежна. Не удовлетворенный спрос рождает искривленный рынок, то есть не типичную ситуацию на рынке.

Назовите мне пример ажиотажного спроса на оборудование.

Kikinda пишет:

цитата:

Если у нас модель физического износа искалась по рынку, то все эти переходы уже учтены.

Смотря как искать по рынку. Если как модифицированный метод срока жизни, то он дает адекватный результат только при Тхр / Тсс > 0,25, из-за этого самого перехода. А в начале результат расчета стоимости дает завышенный результат.
Если икать по логистической кривой, то износ получается более адекватным. Но там учитывается переход, хотя и не очень адекватно.

Irina пишет:

цитата:

Для оценки по МСФО износ начисляется на полную стоимость с учетом всех затрат (если я не ошибаюсь). И так же на транспортные расходы все равно не логично в таком случае начислять износ. Это мое субъективное мнение:)

Опять Вы пытаетесь не видеть разницы между бухучетом и оценкой. Здесь действуют разные правила.
МСФО – это бухгалтерская амортизация с периодической переоценкой по рыночным ценам

Рассмотрим пример, переоценки через год после ввода основного средства. Для простоты предположим, что на рынке износ соответствует методу эффективного возраста с учетом предельного износа 80%.

Бухгалтерия (МСФО):
ВС = 90 Монтаж = 10 ПВС = 100 Срок = 5 лет Амотртиз = 20% Сумма Амортиз = 20 ОС = 80

Рынок с учетом скидки на переход:
ВС = 90 Скидка = 10 ВС на вторичн рынке = 80 Срок = 5 лет Предельный износ = 80% Износ = 16% РС б/у = 67,2 Монтаж = 10 ОС = 77,2

Рынок без скидки на переход:
ВС = 90 Скидка = 0 ВС на вторичн рынке = 90 Срок = 5 лет Предельный износ = 80% Износ = 16% РС б/у = 75,6 Монтаж = 10 ОС = 85,6

Далее по правилам МСФО пересчитывается ПВС и Сумма амортизации исходя из рыночных цен. И получится, что износ не будет равен величине амортизации.

 Отправлено: 29.11.10 11:03. Заголовок: АНФ пишет: Опять Вы..

АНФ пишет:

цитата:

Опять Вы пытаетесь не видеть разницы между бухучетом и оценкой. Здесь действуют разные правила. МСФО – это бухгалтерская амортизация с периодической переоценкой по рыночным ценам

Поверьте я прекрасно знаю разницу между этими областями:) я пытаюсь сказать, что совокупный износ начислять логично на всю стоимость замещения/воспроизводства с учетом всего круга затрат:) и в оценке по МСФО расчет ведется из экономического срокам службы и совсем не по амортизационным отчислениям по РСБУ.

 Отправлено: 29.11.10 14:15. Заголовок: Kikinda пишет: Прим..

Kikinda пишет:

цитата:

Пример был приведен по причине того ,что скидки на переход на вторичный рынок может и не быть. Мы когда в магазине покупает простейшее оборудование, например, для работы на садовом участке, мы же не получаем скидку только ради того, чтобы мы его купили. Но спрос на садовые тачки или дачные насосы присутствует.

Пример без скидки приведен для того, что бы показать, что даже без скидки на переход результат не совпадает с остаточной стоимостью по бухучету.

Что касается скидки на переход, то от величины спроса (степени ликвидности) зависит только ее величина, а не сам факт наличия скидки. Попробуйте продать садовую тачку без скидки (по цене магазина) около магазина. Не удастся.

Если привезете ее в садовое товарищество и там предложите, то возможно и купят без скидки, поскольку это простой товар, то его состояние легко определить визуально, а затраты на доставку и затраты времени на поход в магазин можно избежать.

Kikinda пишет:

цитата:

Подруга Ольга торгрует достаточно дорогими машинами - Тойотами, Инвините, Ленд Крузерами.

ЛЭНД КРУЗЕР еще один автомобиль, который пользуется повышенным спросом (спрос выше предложения), что не характерно для автомобильного рынка в целом и не очень характерно для рынка б/у автомобилей этих же марок.
Вся оценка построена а предположении равновесия рынка и в предположении, что его изменение предсказуемо. В противном случае оценщики испытывают большие трудности, что характерно в условиях кризиса.
Если первичный рынок автомобилей достаточно прозрачен, то вторичный менее прозрачен и может не соответствовать первичному.

Irina пишет:

цитата:

Поверьте я прекрасно знаю разницу между этими областями:) я пытаюсь сказать, что совокупный износ начислять логично на всю стоимость замещения/воспроизводства с учетом всего круга затрат:) и в оценке по МСФО расчет ведется из экономического срокам службы и совсем не по амортизационным отчислениям по РСБУ.

Что касается принципиального различия между ПБУ и МСФО, то оно в следующем.
Для ПБУ при переоценке актуализируют по рынку на дату оценки ПВС и по неизменным правилам начисления амортизации уточняют ОС.
Для МСФО при переоценке актуализируют по рынку ОС на дату оценки и по неизменным правилам начисления амортизации уточняют ПВС.

Таким образом МСФО дает правильную оценку для ОС (по оценочным (рыночным) правилам) и неверную оценку (в общем случае) для ПВС. ПБУ – все наоборот. Поэтом при начислении износа на ПВС не зависимо от вида оборудования может привести к серьезным ошибкам.

 Отправлено: 03.12.10 17:58. Заголовок: АНФ пишет: Таким об..

АНФ пишет:

цитата:

Таким образом МСФО дает правильную оценку для ОС (по оценочным (рыночным) правилам) и неверную оценку (в общем случае) для ПВС. ПБУ – все наоборот. Поэтом при начислении износа на ПВС не зависимо от вида оборудования может привести к серьезным ошибкам.

не совсем понятно с чего такие выводы сделаны...

 Отправлено: 03.12.10 23:47. Заголовок: Irina пишет: не сов..

Irina пишет:

цитата:

не совсем понятно с чего такие выводы сделаны...

А мне непонятно, что Вам непонятно. Поскольку ранее было сказано, что Вы хорошо знакомы с МСФО.

Помоему в моем предыдущем посте все обосновано.

 Отправлено: 06.12.10 09:33. Заголовок: АНФ пишет: Таким об..

АНФ пишет:

цитата:

Таким образом МСФО дает правильную оценку для ОС (по оценочным (рыночным) правилам) и неверную оценку (в общем случае) для ПВС

Вот это утверждение в корне не верное. Хоть какое обоснование Вы не представьте.

 Отправлено: 06.12.10 21:13. Заголовок: Irina пишет: Вот эт..

Irina пишет:

цитата:

Вот это утверждение в корне не верное. Хоть какое обоснование Вы не представьте.

Приведенная цитата утверждает: «что бы я не говорил Вы слушать не будете». Странная позиция для участника форума.

Попробую объяснить, для тех кто готов слушать, на условном примере.

Пусть ПБС = 100. Срок службы = 10 лет Начисление амортизации линейное (все одинаково для ПБУ и МСФО).

Тогда для ПБУ и МСФО получаем
ПБС = 100, Годовая амортизация ГА= 10, через 2 года ОС2 = 80, через 3 года ОС3 = 70.

Предположим, что через 2 года происходит переоценка.
В результате рынок дал следующее: РС (нового) = 110, РС (б/у 2 года) = 75.
Далее индекс «п» относится к переоценненой величине.

Для ПБУ получаем:
ПБСп = РС (нового) = 110. ГАп= 110 / 10 = 11. ОС2п =ПБСп – 2 х ГАп = 110 – 2 х 11 = 88. ОС3 =110– 3 х 11 = 77.

Для МСФО получаем.
Способ 1
ОС2п = РС (б/у 2 года) = 75. Коэффициент переоценки Кп = 75 / 80 = 0,94. ПВСп = ПВС х Кп = 100 х 0,94 = 94. ГАп = ГА х Кп = 9,4. ОС3 =ПВСп - 3 х ГАп = 94 – 3 х 9,4 = 65,6.
Способ 2
ОС2п = РС (б/у 2 года) = 75. ГАп = ОС2п / (10 лет-2 года) = 9,4. ОС3 = ОС2п – ГАп =75 – 9,4 = 65,6

Теперь можно сравнивать с тем, что сказано выше.

АНФ пишет:

цитата:

Таким образом МСФО дает правильную оценку для ОС (по оценочным (рыночным) правилам) и неверную оценку (в общем случае) для ПВС. ПБУ – все наоборот. Поэтом при начислении износа на ПБС не зависимо от вида оборудования может привести к серьезным ошибкам.

 Отправлено: 07.12.10 10:38. Заголовок: АНФ пишет: Приведен..

АНФ пишет:

цитата:

Приведенная цитата утверждает: «что бы я не говорил Вы слушать не будете».

Я очень внимательно читаю, что Вы пишете, потому и вопросы:)

Ваши исчисления замечательны, но раз Вы Говорите о затратах на замещение/воспроизводство (для переоценки для РСБУ читай как рыночная стоимость без учета износа и устареваний), то и в случае МСФО и случае РСБУ должно давать ПРАВИЛЬНУЮ его величину, никак иначе быть НЕ должно! А иначе и в МСФО и в РСБУ НЕВЕРНОЕ определение ПВС даст серьезную ошибку!!!

Это к цитате Вашей:

АНФ пишет:

цитата:

Таким образом МСФО дает правильную оценку для ОС (по оценочным (рыночным) правилам) и неверную оценку (в общем случае) для ПВС. ПБУ – все наоборот. Поэтому при начислении износа на ПВС независимо от вида оборудования может привести к серьезным ошибкам.

Если мы говорим об переоценке по РСБУ, то там задача стоит миенно в определении "ПВС" никак иначе, если мы говорим об оценке по МСФО там есть масса своих ньюансов, я об оценке ни об учете. При МСФО мы определяем справедливую стоимость (рыночную), амортизированные затраты замещения для специальизированных объектов далее проводится тест на обесценение, который не распространяется на неспециализированные объекты. НО, принцип оценки такой же, затраный/сравнительный подходы с любым способом, естественно разумным и обоснованным, начисления износов и устареваний.

Может быть мы говорим об разных вещах. Но в принципе во всех случаях должна быть правильная оценка и ни как иначе. Просто задачи оценки МСФО показать действительную стоимость предприятия, а переоценка по РСБУ длеается немного не для этого:)

 Отправлено: 08.12.10 00:48. Заголовок: АНФ пишет: Таким об..

АНФ пишет:

цитата:

Таким образом МСФО дает правильную оценку для ОС (по оценочным (рыночным) правилам) и неверную оценку (в общем случае) для ПВС. ПБУ – все наоборот. Поэтом при начислении износа на ПВС не зависимо от вида оборудования может привести к серьезным ошибкам.

Еще раз поясню подробнее, что было сказано.

После переоценки:

В случае ПБУ
ПБС = ПВС(рыночная). ОС вычисляется по неизменным нормам амортизации и в общем случае не равна РС б/у.

В случае МСФО
ОС = РС б/у. ПБС вычисляется по неизменным нормам амортизации и в общем случае не равна ПВС(рыночной)

Это не смотря на то, что оценка ПВС(рыночной) и РС б/у были проведены корректно и соответствуют рынку, и их правильность под сомнение не ставятся.

 Отправлено: 08.12.10 10:31. Заголовок: АНФ пишет: После пе..

АНФ пишет:

цитата:

После переоценки: В случае ПБУ ПБС = ПВС(рыночная). ОС вычисляется по неизменным нормам амортизации и в общем случае не равна РС б/у.

этого то никто и не отрицает:) И остаточная стоимость собсно и не обязана быть равной рыночной. Правила начисления амортизации принимает компания и по ним следует, хотя раз в год спокойно может поменять их. Как они свои затраты переносят на себестоимость нам по большей части не инстерсно, но обращать на это внимание нужно:)

АНФ пишет:

цитата:

В случае МСФО ОС = РС б/у. ПБС вычисляется по неизменным нормам амортизации и в общем случае не равна ПВС(рыночной)

Остаточная стоимость при МСФО не равна рыночной стоимости б/у или я не совсем поняла что Вы хотели сказать. Первоначальная стоимость не вычиляется так как Вы напсисали. При оценке по МСФО впринципе интересна справедливая стоимость и остаточный срок экономической жизни.

И вобщем наш разговро ушел от темы ветки:) про типичные ошибки в отчетах:)