Отправлено: 16.05.06 00:27. Заголовок: Об источниках информации о ценах

Yri G пишет:

цитата:

Где юридически закреплено понятие «официального источника информации о рыночных ценах»?

Вот это вообще очень щепитильный вопрос. Некоторые мое друзья из оценочных компаний ищут прайс листы или просят менеджеров фирм-диллеров предоставлять им коммерческое предложение. Цель - подложить прайс листы к отчету. Достать их бывает крайне сложно - сами знаете, но зато хоть как то обосновано.
Я обычно пишу источник информации - название компании, город, телефон. Верно ли это юридически?

Что значит официальный источник о ценах? Одно дело источник - официальный диллер, другое дело - какой нибудь банкрот-заводик, продающий свое имущество. И на одно и то же оборудование цена может отличаться существенно из-за "диллерских" факторов.

Где правда? Где брать цены и как правильно ссылаться? Одно дело когда отчет маленький (несколько единиц), другое дело, когда кол-во единиц оцениваемого оборудования "зашкаливает". Интересно узнать об опыте участников форума.

 Отправлено: 16.05.06 11:37. Заголовок: Re:

Например, для законодательных актов есть официальный источник, та же самая "Российская газета".
Официальным считается опубликование текста закона в печатных органах, наделенных статусом органа официального опубликования закона.
Что касается юридически закрепленного понятия "официального источника информации о рыночных ценах", то его по-моему не существует.
В ст. 11 закона № 135-ФЗ указано:
"В отчете должны быть указаны:
....перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения", т.е. про официальный источник речи не идет.
В законе не расшифровано, до какой степени детализации должен быть указан источник, т.е. наименование фирмы, адрес, телефон, электронная почта, ФИО сотрудника, который сообщил ценовую информацию и т.п.
В отчетах я обычно пишу название компании и город. Думаю, этого вполне достаточно.

 Отправлено: 16.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Мой вопрос возник исходя из положений ст.8 Закона об оценке … при возникновении спора о стоимости объекта оценки, в том числе… при проведении оценки объектов оценки в целях контроля за правильностью уплаты налогов в случае возникновения спора об исчислении налогооблагаемой базы. Я, в принципе, коллекционирую различные заключения о понятии "официального источника информации о рыночных ценах", это и ФЗ «Об информации», приказы МНС РФ, и письма Минфина, распоряжения Правительства РФ, Постановления ВАС РФ и иные, и сделал пока вывод, что федеральным законодательством на настоящий момент не определено понятие источника информации о рыночных ценах в рамках требований ст. 8. Поэтому и спрашиваю, может есть какие-то иные мнения, подтвержденные любым уровнем законодательства.

 Отправлено: 23.05.06 19:37. Заголовок: Re:

Опубликованные местными КУИТО или КУМИЗР результаты торгов - это уж точно «официальный источник информации о рыночных ценах» - не убиенный ни в каком суде.

 Отправлено: 23.05.06 20:09. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Расшифруйте. Что это за КАИТО И КУМИЗР?

 Отправлено: 25.05.06 16:54. Заголовок: Re:

Виноват, сорвалось, КУИТО - это диалектное

Имелся в виду Комитет по управлению имуществом субъекта федерации.

КУМИЗР - так сейчас называются аналогичные комитеты в муниципиях - там, где они есть, конечно, (Комитет по Управлению Муниципальным Имуществом И Земельными Ресурсами)

 Отправлено: 25.05.06 17:05. Заголовок: Re:

Неужели торги по оборудованию публикуют и бывают ли такие?

 Отправлено: 25.05.06 18:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.05.06 21:08. Заголовок: Re:

Владимиру Б.
КУИТО - Комитет по управлению имуществом субъекта федерации, муниципальным имуществом и т.д. Прекрасно, по Вашему, это не убиенный источник информации.
Ответ из судебной практики: Суды не признают в качестве официальных источников при определении рыночной цены в качестве единственного такого источника данные: органов государственной власти и местного самоуправления (комитетов по управлению имуществом, управления по ценам и т.п.)… Указанные госорганы, как правило не обладают достоверной информацией о рыночных ценах…. Поскольку указанные источники руководствуются средневзвешенными показателями цен и не учитывают условий по конкретным сделкам. Подтверждается постановлениями ФАС ЗСО от 03.09.2001 № Ф04/2566-772/А27-2001, ФАС ЗСО от 03.09.2003 № Ф04/433-1419/А27-2003, ФАС МО от 11.04.2001 № КА – А40/1396-01, ФАС ПО от 13.05.2003 № А55-15192/02-30 и еще нескольких других.
Господа, все не так просто…

 Отправлено: 29.05.06 16:51. Заголовок: Re:

Юрий, я имел в виду официальные публикации об уже состоявшихся торгах с указанием цены, по которой был продан актив.
Теоретически, конечно, возможно, что найдется, например, прокурор, который оспорит результаты состоявшейся сделки, поставив, тем самым, под сомнение добросовестность городских или областных властей.
Но это, было, может быть, в соседнем районе...
В любом случае, вряд ли оценщику может быть поставлено в вину, что он использовал в качестве отправной точки для своих расчетов результаты таких торгов.

 Отправлено: 30.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Вполне согласен

 Отправлено: 30.05.06 16:03. Заголовок: Re:

Где вы берете результаты торгов?

 Отправлено: 31.05.06 14:31. Заголовок: Re:

В некоторых регионах - публикуют в официальных органах местных администраций. Кроме того, в Москве и области - видел постановления о цене приобретения в собственность субъекта федерации (правда речь шла о земле).
Информацию можно получить напрямую в соответствующем комитете.

 Отправлено: 26.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Спустя год, тема для нас вновь стала актуальной.
Является ли источником информации объявление в газете "Из рук в руки"?

 Отправлено: 26.04.07 17:35. Заголовок: Re:

Kikinda
Информация - является информацией. Это ее естественное право

 Отправлено: 26.04.07 21:37. Заголовок: Re:

А почему нет? Как доказательство в отчете копия страницы. Если с интернета - адрес абсолютной UIRL-страницы с датой инфы.

 Отправлено: 26.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Опять немного отвлеку в сторону (про инвестиционный бизнес).
Недавно читал инвестиционный меморандум Очень уважаемой кампании, так там никаких ссылок на источники информации не было вовсе. Зачастую невозможно указать источник информации, поскольку условия сделки с крупными пакетами акций являются конфиденциальными. Здесь (в консалтинге) на первый план выходит здравый смысл и доверие к опыту консультанта.
В оценке - нужен "документ доказательного значения" и конечно на первый план выходит надобность указания источника (желательно материального - газеты, журнала). Это может и хорошо, но я знаю таких наших собратьев по оружию которые сами давали объявления в уважаемые издания о продаже объектов по заниженным ценам (с указанием телефона давно ненавистного соседа или своего второго сотового на случай, если из проверяющего органа позвонят) и смело ссылались на эти объявления в работе...
А если по сути вопроса - то считаю, что порядок такой объява в газете (лучше) с тел. продающего, адрес сайта с датой (хуже). Первое и через год проверить при желании можно.

 Отправлено: 27.04.07 04:54. Заголовок: Re:

Тут ведь суть немного другая. Вот для чего мы пишем в отчете источник информации? По идее источник нужно знать самому оценщику. Скажем, если речь идет об оферте, то ведь мы должны заниматься анализом, и по хорошему нужно потом перезвонить и уточнить хотя бы размер пресловутой поправки на уторговывание. Уже не для отчета, для анализа рынка. Выбирая веса в МАИ также полезно знать источник и его надежность, т.к. в МАИ на это дело есть свой критерий. И так далее. Но это по идее.

Реально же мы исполняем некий ритуал. Нам не верят, мы знаем, что нам не верят, они знают, что мы знаем, а мы знаем, что они знают, что мы знаем, что нам не верят... И потому верят нам всё меньше, а писать в отчете нужно всё больше. А источник он ведь как? Или страничка пропала, или телефон замолчал, или источник придумал новую цену и божится, что отродясь такая и была : Конечно, начиная с некоторого уровня напряга оценщик очень даже просто понимает, что спасение утопающего дело рук утопающего, ну идет, и тратит бесплатные купоны, зря он чтоли скупает всю региональную прессу?

А учитывая, что приближаются злобные СРы, просвета пока не видно. А вот казалось бы, где-то взял, написал, где взял, ну и работай дальше, причем тут ксероксы, сотовые телефоны, копии страниц? ведь сделать можно всё, н если ты мне не веришь, возьми сам и оцени... Вот доказательственность она не вчера родилась. Приходит мужик в суд, показывает паспорт и рассказывает, что помнит и это доказательство в суде по уголовному делу с убийством и никакому умнику не приходит в голову требовать с него ксерокс: усы, лапы и хвост, вот мои документы...

 Отправлено: 27.04.07 09:50. Заголовок: Re:

Методические рекомендации
Экспертного совета НП «Российская коллегия оценщиков»
о применении требований к процессу проведения оценки и отчетам об оценке, предъявляемых нормативными актами Российской Федерации
в области оценочной деятельности.

Правильным указанием источников получения данных является указание информации, достаточной для точной идентификации данных источников – названия печатных изданий, даты выхода, наименования организаций, адресов, телефонов и т.д.
При пользовании источниками информации из Интернета, рекомендуется учитывать, что виртуальная информация часто устаревает и меняется. Поэтому, рекомендуется сохранять копии страниц, с которых использовалась информация, в электронном или бумажном виде в архиве оценщика.

Я ппривожу в отчете только те ссылки, где есть цена.

 Отправлено: 27.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Ага...а если 10 000 единиц оцениваем. Тоже сохранять?
А я привеожу в отчете название фирмы, город и телефон и не мучаю продавцов своими звонками. То у меня тут у одного коллеги начальство требует доказательных отчетов и они по любому поводу запрашивают с продавцов коммерческие предложения. По моему мнению, это излишне.

Уровень цен на любой объект массового производства в принципе известен и заказчик и проверяющий могут проверить и не обязательно лезть в старые прайс листы и предъявлять ксерокопию хвоста. Потому Василий Григорьевич, Вам респект.

 Отправлено: 27.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Лескес Максим
Насчет фабрикования объявлений вы не уникальны. У нас тоже этим занимаются. И даже используют эти объявления в суде как доказательства. Но ведь мы же здравомыслящие. Можно проверить тенденции на рынке за несколько месяцев и отсеять все, что вызывает подозрение, а если информация на вес золота, то проверить ее телефонным опросом.