Отправлено: 14.04.10 17:52. Заголовок: Спецы и неспецы для МСФО (как делить)

Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО.

Сегодня с Волком обсуждали их разделение на специализированное и неспециализированное имущество. Волк говорит, что у этих буржуев странная логика. В общем то я согласна. Самое плохое, что ситуация осложняется тем, что разделение каждый аудитор трактует по своему. Хочу понять смысл такого разделения? Они учитывают по разным статьям? И если критерий "продажа на рынке", то большинство активов все же будет "специализированные". В общем то вопрос "зачем" в силе.

 Отправлено: 15.04.10 13:40. Заголовок: Вот привожу цитату и..

Вот привожу цитату из переписки с одним оценщиком, для которых мы делали оборудование для МСФО. Я записала перечисленное имущество к спецам.

цитата:

Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?

Я вообще не понимаю, а что же такое спецы. Хотя больше склоняюсь к тому, что оценщик не понимает еще меньше чем я. Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?

 Отправлено: 15.04.10 14:09. Заголовок: Kikinda пишет: Коне..

Kikinda пишет:

цитата:

Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО.

Кроме переоценки имущества, при переходе на МФСО, еще составляют трансформационные таблицы. И если не ставить все что есть на баланс по МФСО, то данные синтетического учета (в общем) и аналитического учета (по объектно) не сойдутся. то есть трансформационные таблицы по синтетическим счетам не сойдутся с балансом по МФСО построенного по данным аналитического учета.
А это не есть хорошо.

 Отправлено: 15.04.10 15:49. Заголовок: Kikinda пишет: Я во..

Kikinda пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, а что же такое спецы. Хотя больше склоняюсь к тому, что оценщик не понимает еще меньше чем я. Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?

МТ-100-Л-1 - мяльно-трепальный агрегат. Стоит в линии. Ничего как мять и трепать лен не умеет. Для конопли нужен уже совсем другой аппарат.

 Отправлено: 15.04.10 16:00. Заголовок: Может, интересно буд..

Может, интересно будет. До 2008 года эту штуковину спокойно брали в залог в РСХБ наряду с другим оборудованием. А потом - отказались по причине как раз принадлежности к "узкоспециализированному оборудованию". Мол, наш отдел залогов провел маркетинг рынка; в случае чего, реализовать не представляется возможным; купите у нас вексель РСХБ и его мы примем в обеспечение кредита!

 Отправлено: 15.04.10 16:40. Заголовок: Kikinda пишет: зака..

Kikinda пишет:

цитата:

заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей.

Kikinda пишет:

цитата:

Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?

Нужно было ему предложить сделать заказ и получить цену. Или человек совершенно не в адеквате, либо это кидалово.

Думаю, что присутствующие здесь специалисты знают, чтобы получить цену на изготовление чего-то, изготовитель потребует не только входную техническую информацию, которую зачастую может дать только специалист-производственник, но и предоплату.

В случае "наших" списков огромный массив оборудования просто не поддавался идентифкации, можно было предложить этому оценщику найти аналоги на "формовочная машина" или "силовой трансформатор".

Kikinda пишет:

цитата:

Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются

Но задача ведь была: найти новые аналоги.

Kikinda пишет:

цитата:

Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?

Оксана, у тебя что в этой работе не было случаев, когда забиваешь в поисковик наименование, а поисковик выдает "искомая комбинация слов не встречается", либо упоминания о таком объекте существуют, но только в ГОСТах, лекциях, рефератах и пр.?
Т.е. открытого рынка на это имущество не обнаружено; в силу отсутствия информации о ценах и современных производителях, невозможности идентификации оборудования оценка производится методом индексации.

 Отправлено: 15.04.10 17:02. Заголовок: Kornilov пишет: МТ-..

Kornilov пишет:

цитата:

МТ-100-Л-1 - мяльно-трепальный агрегат.

Kornilov пишет:

цитата:

отказались по причине как раз принадлежности к "узкоспециализированному оборудованию"

Ага, а вот такой балбес, какой попался Оксане, выпучит глаза и начнет гундеть: ну и шо, разве лен перестали мять и трепать? Раз не перестали, то возможно продать. Понимаешь, тут ключевое слово - "возможно": ломом, тушкой, чучелом - все равно. Ему наплевать, что объект меняет свое функциональное назначение, что переходит с рынка оборудования, на рынок лома, тушек и чучел. Для него объект оценки есть абстрактное имущество, которое действительно возможно продать.

 Отправлено: 15.04.10 18:17. Заголовок: Вы знаете, я теперь ..

Вы знаете, я теперь понимаю, почему оценщиков считают идиотами. А если оценщик после идеологической обработки аудиторов, то ваще тушите свет.

цитата:

Литейные смесители, мерники, в том числе литейниые нельзя относить к измерительным.

Прибор, который мерник и который нельзя относить к измерительному по мнению аффтара
1. Смеситель литейный чашечный лабораторный 021131
2. Мерник М2Р-100-01 (без температурной шкалой и пеногасителя)

Так пишут специалисты одной из известнейших компаний, в рекламе которой написано что то типа "у нас работают лучшие специалисты рынка". ******

PS За звездочками нецензурное слово

 Отправлено: 15.04.10 18:27. Заголовок: Kikinda пишет: ***..

Kikinda пишет:

цитата:

****** PS За звездочками нецензурное слово

А кто первый угадает - тому будет майка?

 Отправлено: 15.04.10 20:42. Заголовок: Kornilov пишет: Kik..

Kornilov пишет:

цитата:

Kikinda пишет: цитата: ****** PS За звездочками нецензурное слово А кто первый угадает - тому будет майка?

П*зд*ц!!! Позвольте спросить, где маечку получать?

 Отправлено: 15.04.10 20:59. Заголовок: Kikinda Ксюшь! Вся..

Kikinda

Ксюшь! Вся эта ситуёвина с
Kikinda пишет:

цитата:

Так пишут специалисты одной из известнейших компаний, в рекламе которой написано что то типа "у нас работают лучшие специалисты рынка".

мне напоминает нетленную полыхаевскую переписку и конечно-же:
http://hauptpostamt.livejournal.com/112681.html

 Отправлено: 16.04.10 13:50. Заголовок: andrey пишет: Ведь ..

andrey пишет:

цитата:

Ведь все эти характеристики сугубо индивидуальны. Вырви такой монорельс из комплекса и он окажется металлоломом.

Монорельс, это сортовой прокат вторичный рынок которого существует.

 Отправлено: 16.04.10 14:14. Заголовок: ДУСТ На мой взгляд..

ДУСТ

На мой взгляд вываривать кронштейны (либо другое крепление) из монорельса, чтобы превратить его в некое подобие б/у того-же двутавра, сортировать по длине и радиусные участки - себе дороже. И сколько таких монорельсов понадобится для того чтобы сформировать какую-либо приемлемую товарную партию? Наверное в исключительных случаях такое возможно, но на мой взгляд маловероятно.

 Отправлено: 16.04.10 15:02. Заголовок: andrey пишет: И ско..

andrey пишет:

цитата:

И сколько таких монорельсов понадобится для того чтобы сформировать какую-либо приемлемую товарную партию? Наверное в исключительных случаях такое возможно, но на мой взгляд маловероятно.

Согласен, просто я уточнил для тех кому это необходимо что такой рынок есть, и достаточно полно отражен у местных "металлистов". Как правило это 2-3 цены металлолома.

 Отправлено: 16.04.10 15:54. Заголовок: ДУСТ пишет: Как пра..

ДУСТ пишет:

цитата:

Как правило это 2-3 цены металлолома.

А у нас примерно 1,5 цены лома. В Украине (по крайней мере на Донбассе) лом дороже покупают чем в РФ. Думаю, что оттого что у нас более компактная территория с высокой концентрацией в одном регионе металлургических предприятий. Поэтому у нас база очень сократилась (по причине близости портов, в 90-е так гнали лом в Турцию, что пришлось срочно вводить административное регулирование), а в РФ есть еще где разгуляться.

 Отправлено: 16.04.10 15:58. Заголовок: ДУСТ У нас объект ..

ДУСТ

У нас объект оценки что? Монорельс. Лом от монорельса - это уже другой объект. Потому этот актив нужно считать специализированным. В общем то я основной принцип разделения на спецы и неспецы поняла. Лучше это делать на стадии поиска аналогов.

Если объект есть на первичном рынке - это не значит, что он неспециализированный актив. Вторичного рынка может просто не существовать. Тут может пригодиться ответветы Яндекса по критерию продажа б/у, экономическое (техническое) образование и здравый смысл. Правда критерии переноса определять достаточно сложно. Вот пример. Бийские котлы - это спец или неспец? Отдельно они конечно продаются, но что делать, когда уже большой возраст и нет жажды жизни? Вот тут надо звать Сергея Абрамовича и вводить какие то разумные доказательные ориентиры, потому что разговор как у меня с клиентами "Емкость - спец, потому что это емкость" является нелогичным. Критерия нет, потому и все проблемы.

 Отправлено: 16.04.10 19:56. Заголовок: Kikinda пишет: У на..

Kikinda пишет:

цитата:

У нас объект оценки что? Монорельс. Лом от монорельса - это уже другой объект. Потому этот актив нужно считать специализированным. В общем то я основной принцип разделения на спецы и неспецы поняла. Лучше это делать на стадии поиска аналогов.

Да простят меня корифеи, но я опять о наилучшем и наиболее эффективном и т.п. использовании.
Монорельс - прокат
Монорельс - металлом
Отсюда и поиск аналогов.
Чем Вам не понравились Бийские котлы. Хорошую трубную часть котла пусть старого, на вторичном рынке возьмут на ура.
Я считаю что очень мало объектов применительно к оборудованию (чаще всего предлагаемых к оценке) можно отнести как Вы говорите к "спецам".
Что касается емкостей, то здесь ещё проще
Не надзорные
1. Под налив
2. Металлом
Не вижу никаких "спецов" если это не связано с какими то специфическими факторами

 Отправлено: 16.04.10 20:40. Заголовок: ДУСТ пишет: Да прос..

ДУСТ пишет:

цитата:

Да простят меня корифеи, но я опять о наилучшем и наиболее эффективном и т.п. использовании. Монорельс - прокат Монорельс - металлом Отсюда и поиск аналогов.

Нужно смотреть на контекст вопроса.
Оценка в рамках постановки МФСО. Оценка имущества действующего предприятия, которому монорельс нужен как монорельс, а не чтоб сдать в лом.
Это не оценка залога, не рыночная стоимость по ФСО, а та самая стоимость "в использовании"
Поэтому оценивать это как лом или прокат нельзя. Даже если не обращать внимания на справедливые замечания про радиусы кривизны, дырки для крепления и т.д.

 Отправлено: 16.04.10 21:17. Заголовок: Дмитрий Ну так по ..

Дмитрий

Ну так по этой философии монорельс спец или неспец? Я интуитивно понимаю, что в данном случае мы не должны рассматривать переход на другие товарные рынки.

 Отправлено: 16.04.10 22:21. Заголовок: Дмитрий На сколько ..

Дмитрий
На сколько я понимаю, то задача стояла найти т.к.н. ПВС инвентарно определенных единиц по данным "первичного" рынка - далее, хоть гори всё синим пламенем. Нет входящей идентификации - до свидания, шо смогли, то нарыли. Нет идентификационных признаков - приходите завтра с улучшенной информацией, за другие деньги и в другие сроки.

 Отправлено: 17.04.10 05:50. Заголовок: Монорельс на ура воз..

Монорельс на ура возьмут СТОшники. Мой знакомый аж в другую область покупать ездил. Небольшие переделки и он у него на сервисе стоит.