Отправлено: 05.05.10 14:05. Заголовок: Как оценивать памятник "Вечный огонь"?

Мы с коллегами столкнулись с такой проблемой. Это на самом деле проблема. Муниципалы проводили конкурс на оценку стоимости памятника. Памятник - ничего особенного, называется "вечный огонь". Таких памятников много в каждом городе. На 9 мая школьники ходят туда с венками и букетами, в некоторых городах к таким памятникам ездят новобрачные - после Загса и перед рестораном. Эти памятники не являются ценностью для искусства, но они есть и ликвидировать их никто не собирается.

Так вот. В задание на оценку муниципалы четко пишут - оценка рыночной стоимости.

Какая тут может быть рыночная стоимость? Конечно, можно рассуждать в направлении МСО и искать АЗЗ. Но как их приводить к рыночной стоимости? Гражданского оборота памятников нет. Ценность весьма сомнительная. Мне бы предложили на дачу - я бы отказалась. Продавцы может быть бы и были, но покупателей точно нет. Как тут быть?

 Отправлено: 16.05.10 20:31. Заголовок: Юрий Шарипов пишет: ..

Юрий Шарипов пишет:

цитата:

Спасибо за поддержку,постараюсь оправдать доверие

Мы Вас все поддерживаем и очень переживаем за Вас. Вы не обижайтесь на форумчан и на меня в отдельности. Форум нужен для "прокачки". Я думаю, что оная Вам не помешала.

 Отправлено: 16.05.10 21:41. Заголовок: Игорь Б. Но? :sm67:..

Игорь Б.
Но?

 Отправлено: 17.05.10 06:08. Заголовок: Юрий Шарипов пишет: ..

Юрий Шарипов пишет:

цитата:

Буду информировать о всех дальнейших событиях

Как юрист, я Вам советую тщательно разделять в суде вопрос оплаты за оценку и вопрос качества и пригодности отчета. Т.е, например, противник ссылается на то, что РС=0 это ерунда и противоречит, там, некой статье ФСО. А Вы выразите суду позицию, что отчет об оценке не может быть предметом рассмотрения в суде, т.к. истец, т.е. Вы, не ставите впорс о принуждении ответчика к совершению сдедки, по РС, указанной в отчете. Соотвественно, у ответчика нет основания оспаривать отчет согласно письму 92 Президиума ВАС РФ. Кроме того, проверкой отчетов на соотвествие ФСО в соответствии с ФЗ-135 занимаются СРО и такая проверка ответчиком не была инициирована.
Т.е. совет отклонять все вопрсы к отчету по процессуальным основаниям, не допускать спора о верности отчета. Ну а если такой спор все-таки возникнет, то, конечно, определение РС из ФЗ-135 в виде распечатки судье, ответчику и подробьный анализ того, что нет открытого рынка в условиях конкуренции. Попытка оперировать МСО отбивается тем, что жанные стандарты не введены в действие на территории РФ, и по ФСО оценщик сам выбирает методы оценки.

В общем-то позиция для суда у Вас хорошая, её можно защищать, Важно не погрузиться в такие темы, как: а что заазику делать с такой РС? Типа: что делать заказчику это не вопрос компетенции оценщика ...

Тут, конечно, много может быть вариантов процесса, но вот главная идея: отчет процессуально не разрешать "читать" в суде. Сосредоточиться на том, что конкурс выигран, работа выполнена, заказчик пытался препятствовать своевременному исполнению заказа, вот этому должны быть доказательства. Эсли это доказано, что препятствовал, то иск становится простым.

 Отправлено: 24.05.10 10:29. Заголовок: предварительное заседание

Сегодня состоялось предварительное судебное заседание. Ответчик на него опоздал, а затем предложил заключить мировое соглашение. Основное судебное заседание назначено на 22.06 10_00

 Отправлено: 24.05.10 10:45. Заголовок: А условия мирового с..

А условия мирового соглашения - устраивают?
Если до 22.06 оплатит до договору, так и дела нету. Даже госпошлину вернут истцу.

 Отправлено: 24.05.10 22:18. Заголовок: Условия пока не озву..

Условия пока не озвучены, обменялись координатами с симпатичной девушкой из правового управления, договорились созвониться, чтобы обсудить условия. Юристы оказались более вменяемыми людьми в администрации.
Хотя на самом деле, я пока не особо обольщаюсь возможностью мирового соглашения - в практике уже не раз такое было, когда сначала предложат, а потом сами на попятную идут. Так что мировое держу в уме, а в Excele калькулирую судебные издержки и проценты за пользование чужими ден. средствами по ст.395 ГК РФ

 Отправлено: 24.05.10 22:31. Заголовок: Юрий Шарипов пишет: ..

Юрий Шарипов пишет:

цитата:

Юристы оказались более вменяемыми людьми в администрации.

Бдительность и еще раз бдительность! Юристы прежде всего - клерки. И удерживаются на своих местах в администрации только те, кто служит как пес своему хозяину.
ЗЫ.

цитата:

обменялись координатами с симпатичной девушкой

Ну, историю про Хата Мари напоминать излишне, я думаю.Юрий Шарипов пишет:

 Отправлено: 23.06.10 10:21. Заголовок: Прецедент однако...

22.06.2010 состоялось судебное заседание по нашему иску.
Суд полностью удовлетворил наши исковые требования. С администрации г.Люберцы взыскана основная задолженность по муниципальному контракту, проценты за пользование чужими денежными средствами (по ст.395 ГК РФ) и судебные расходы, включающие все мои поездки в суд Питер-Москва-Питер.
Мотивировка решения примерно такая: "В условиях полного отсутствия сделок с аналогичными объектами и невозможности извлечения дохода от использования памятников оценщик правомерно определил рыночную стоимость 0 руб. 0 коп. Отчеты полностью соответствуют ТЗ муниципального контракта в связи с чем основания для отказа от приемки работ и ее оплаты отсутствуют"
Получу готовое решение - сразу опубликую.

Несколько слов о процессе.
Ответчик опять на него опоздал минут на 15. Про мировое соглашение они благополучно забыли. Вручили мне отзыв на исковое, в котором дословно повторили все свои замечание, которые я уже дважды читал. Ни четкой позиции, ни аргументации у них за это время так и не появилось.
Все заседание заняло минут 20-25.

 Отправлено: 23.06.10 10:26. Заголовок: Поздравляю!..

Поздравляю!

 Отправлено: 24.06.10 10:05. Заголовок: Да, я тоже поздравля..

Да, я тоже поздравляю Вас, Юрий, но хочу сказать, что в следующий раз решение суда может быть и прямо противоположным. Кроме того, не захотят ли власти Люберцы его обжаловать? Но ждем публикации решения. Хорошее дело Вы сделали.

 Отправлено: 24.06.10 10:46. Заголовок: Примите и мои поздра..

Примите и мои поздравления!

 Отправлено: 05.07.10 13:12. Заголовок: Решение суда

 Отправлено: 06.07.10 12:47. Заголовок: Ну вот, я рекомендую..

Ну вот, я рекомендую эту новость журналистам рассказать, пусть напишут статью, что памятники ничего не стоят :)

 Отправлено: 06.07.10 14:25. Заголовок: Переношу ветку в отк..

Переношу ветку в открытый раздел с разрешения Юры Шарипова.

 Отправлено: 06.07.10 16:50. Заголовок: Kikinda пишет: Пере..

Kikinda пишет:

цитата:

Переношу ветку в открытый раздел с разрешения Юры Шарипова.

Тогда я пару своих постов вычистил от греха подальше.

 Отправлено: 08.07.10 08:41. Заголовок: Kikinda пишет: Памя..

Kikinda пишет:

цитата:

Памятник - ничего особенного, называется "вечный огонь". Таких памятников много в каждом городе. На 9 мая школьники ходят туда с венками и букетами, в некоторых городах к таким памятникам ездят новобрачные - после Загса и перед рестораном. Эти памятники не являются ценностью для искусства, но они есть и ликвидировать их никто не собирается.

Kikinda пишет:

цитата:

Мне бы предложили на дачу - я бы отказалась. Продавцы может быть бы и были, но покупателей точно нет. Как тут быть?

Kikinda пишет:

цитата:

А про НЭИ объекта оценщик что-нибудь слышал? Согласно определенном НЭИ можно вообще задвинуть, что стоимость земли столько-то, стоимость демонтажа столько-то, Итоговая РС соответственно столько-то. А умники из муниципалитета пусть потом сами думают куда им этот отчет при проверке прятать. Главное ФЗ и ФСО не нарушенны, а морально-этические принципы можно на вемя и отбросить...

Kikinda пишет:

цитата:

Ведь памятник из гранита и нержавейки поржаветь не может да и износу ему нет. Кто его использует? Пенсионеры на день победы, да школьники на 1 сентября.

Kikinda пишет:

цитата:

Вот НЭИ нас в тупик и приводит. Почему оценщим должнен брать на себя ответственность и разбирать памятник павшим на гранит и землю в парке? Конечно, кусок гранита хорошо продать какому то частному лицу на могилку его родственника. Но ведь без памятника павшим то тоже нельзя. Так принято. Такие обычаи - ходить к 9 мая к памятнику. Зачем придумывать? Назначение памятника поменять невозможно.

Господа Оценщики, по-моему, Вы заигрались. Уровень цинизма зашкаливает. От таких фраз почему то становиться не по себе, прошу выбирать выражения.

 Отправлено: 08.07.10 10:32. Заголовок: 2Кикинда Может, обра..

2Кикинда
Может, обратно тему вернуть?


Еще одна попытка оценки чужой нравственности и я его забаню. Кнопка у меня всегда наготове. Так что все ок. Kikinda

 Отправлено: 08.07.10 15:10. Заголовок: Да не надо ничего во..

Да не надо ничего возвращать, товарищ просто разговоров врачей не слышал. Мы обсуждаем профессиональный вопрос оценки. Оценка памятников сама по себе уже цинична. Поэтому, обсуждая вопрос "сколько стоит", мы и говорим о том, что спроса на рынке нет. Вопрос о социальной значимости памятников тут просто не обсуждается, т.к. мы в нем ничего не понимаем.

 Отправлено: 08.07.10 16:27. Заголовок: Мисовец пишет: Да н..

Мисовец пишет:

цитата:

Да не надо ничего возвращать, товарищ просто разговоров врачей не слышал. Мы обсуждаем профессиональный вопрос оценки. Оценка памятников сама по себе уже цинична. Поэтому, обсуждая вопрос "сколько стоит", мы и говорим о том, что спроса на рынке нет. Вопрос о социальной значимости памятников тут просто не обсуждается, т.к. мы в нем ничего не понимаем.

Можно об одном и том же говорить по разному. Очень сожалею, что для Вас в этом разговоре все нормально и ничего не режит слух. Не хочу еще раз приводить высказывания размещенные на данном форуме по отношению к памятнику поставленному в честь павшим, достаточно противно. Но хочу что бы некоторые помнили, в том числе и Вы уважаемый гуру, кому они обязаны своим благополучием и возможностью проффисионально искать рыночную стоимость. Данные символы посталены что бы освежать память мне, Вам и всем остальным, друзьям и недругам, а не для того чтобы их можно было перетащить в огород, или что это традиция такая, чего то туда приносить. Для многих в нашей стране это достаточно серьезно, как не странно.

 Отправлено: 08.07.10 21:33. Заголовок: Belov Могу поделить..

Belov
Могу поделиться своим опытом из личной жизни: мой мальчишка в неполных четыре года был оперирован с перфорированным аппендицитом. Педиатры не могли поставить диагноз, пока не случился кризис и его не забрали на скорой помощи. Знаете, хирурги при нас не стеснялись в постановке диагноза и слез на глазах у них не было, когда мальчишку везли мимо родителей уже под наркозом. Честь им и хвала, что спасли и помогли нам его выходить.
Давайте говорить на профессиональном языке, а не тыкать личными эмоциями. Что Вас задело - не пойму? Специалисты прорабатывали варианты, действительно сложного случая, и мнения были разные, но никто не позволил себе непотребностей. А то, что Вы себе нарисовали в своем воображении, ну что-ж...