Отправлено: 30.08.10 13:38. Заголовок: Оценить оборудование в Верхнем Тагиле

Оборудование для продажи. Оборудование простейшее - деревообрабатывающие станки, конвейеры и т.д. Все находится в плохом состоянии. Оценивается для продажи поштучно. Я предполагаю, что буду находить стоимость этих станков в московских фирмах и каким то образом корректировать на местоположение. Как скорректировать? Ничего в голову не приходит, кроме как найти один станок в Москве, другой там.

Корректировать на демонтаж точно не буду, а лучше посчитаю еще одну корректировку на разницу между "отремонтированным станком" и станком в непотребном виде. Обычно такое оборудование покупают разные станкоремонтирующие предприятия, сами приезжают - забирают, потом ремонтируют, потом продают. Эти станки стоят не больше 30 000 каждый. Кто их в Москву потащит? Никто. А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет - только ГРЭС. Вся в раздумьях. Как оценить - чтобы потом продать.

 Отправлено: 30.08.10 16:09. Заголовок: Kikinda пишет: А ку..

Kikinda пишет:

цитата:

А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет - только ГРЭС.

А Свердловская область, ничего не значит, там только Верхний Тагил, а кругом тайга непролазная? Да и соседи сплошь земледельцы да собиратели: Пермь, Челябинск и пр.

Kikinda пишет:

цитата:

Эти станки стоят не больше 30 000 каждый. Кто их в Москву потащит?

Возможно в Челябинске такие станки стоят дороже чем в Москве.
Если не найти будет прямых аналогов в Свердловской области, то нужно мониторить такие объекты без привязки к региону, а потом смотреть, что из этого получилось. На крайний случай местные функциональные аналоги тянуть за уши к московским "сородичам".

Ну, и настораживает "плохое состояние", особенно это касается конвейеров.

 Отправлено: 30.08.10 19:56. Заголовок: Kikinda пишет: Обор..

Kikinda пишет:

цитата:

Оборудование для продажи. Оборудование простейшее - деревообрабатывающие станки, конвейеры и т.д. Все находится в плохом состоянии. Оценивается для продажи поштучно.

Как все просто и в плохом состояниии, главное чтобы по цвету подходило

 Отправлено: 30.08.10 20:23. Заголовок: ДУСТ Наезд не поня..

ДУСТ

Наезд не понял

 Отправлено: 30.08.10 22:02. Заголовок: Думаю не стоит связы..

Думаю не стоит связываться (и создавать прицендент) с корректировкой на местоположение - задача не подъемная, лучше использовать отведенное на оценку время, на хорошую корректировку по физическому состоянию.

 Отправлено: 31.08.10 07:46. Заголовок: Kikinda пишет: Наез..

Kikinda пишет:

цитата:

Наезд не понял

Это не наезд, так для поддержания разговора

 Отправлено: 31.08.10 07:57. Заголовок: Belov Вот как раз ..

Belov

Вот как раз с физическим состоянием все ясно. Оборудование 67-75 года, есть и 90-х. На рынке продается подобное оборудование этих же лет. Поэтому, по техсостоянию совершенно ясно сколько оно будет стоить. Но проблема, что аналогов на Урале очень мало. Все аналоги в Москвовских фирмах, если б/у, то после ремонта. Я же предполагаю, что после предложения к продаже за ними кто то приедет, снимет, увезет. Поэтому, они должны быть явно дешевле, чем их московские и отремонтированные аналоги, хотя бы на величину рентабельности.

 Отправлено: 31.08.10 08:17. Заголовок: Kikinda пишет: Я пр..

Kikinda пишет:

цитата:

Я предполагаю, что буду находить стоимость этих станков в московских фирмах и каким то образом корректировать на местоположение. Как скорректировать? Ничего в голову не приходит, кроме как найти один станок в Москве, другой там.

Не понял. Корректировка на местоположение - это стоимость доставки к месту оценки. Зачем искать две цены аналогов или разницу между ними ?

Kikinda пишет:

цитата:

Корректировать на демонтаж точно не буду, а лучше посчитаю еще одну корректировку на разницу между "отремонтированным станком" и станком в непотребном виде.

Не понял. Ничего не стоит демонтаж, при стоимости станка самого в 30т ? - Это корректировка на условия продажи, а корректировка "на техническое состояние" это другой тип корректировок.

Kikinda пишет:

цитата:

Обычно такое оборудование покупают разные станкоремонтирующие предприятия, сами приезжают - забирают, потом ремонтируют, потом продают.

Так чтобы приехать и забрать - для них цена должна быть привлекательная же, своим-то грузчикам-откручивальщикам они ведь тоже будут платить !

Kikinda пишет:

цитата:

А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет

Вот и получается что рынок в месте оценки отсутствует, а корректировки на местоположение показывают что он отсутствует для ЭТИХ объектов (стоимостью по 30т) вообще. Остаётся - в металлолом (минус демонтаж и доставка, опять же)

 Отправлено: 31.08.10 09:03. Заголовок: Игорь Б. Д Доктор, в..

Игорь Б. Д
Доктор, вы не поняли. Под корректировкой на местоположение я понимаю учет разницы в цене в месте продажи аналога и в месте продажи оцениваемого объекта. Это не значит, что надо брать стоимость аналога и везти в место, где установлено оцениваемое оборудование. Это значит, что надо сделать так, чтобы оцениваемые объекты стали такими же привлекательными по цене, как и имеющиеся аналоги. Это означает снижение цены предложения.

По поводу металлолома я не уверена. Все же в списке есть и кое что подороже.

 Отправлено: 31.08.10 10:19. Заголовок: Kikinda пишет: Вот ..

Kikinda пишет:

цитата:

Вот как раз с физическим состоянием все ясно. Оборудование 67-75 года, есть и 90-х. На рынке продается подобное оборудование этих же лет. Поэтому, по техсостоянию совершенно ясно сколько оно будет стоить.

Но проблема, что аналогов на Урале очень мало. Все аналоги в Москвовских фирмах, если б/у, то после ремонта.
Это проблема. Но что касается местоположения, я бы не обращал на это внимание, по той простой пречине, что не знаю где дороже аналогичное оборудование в Москве или на Урале. Проблема в другом - не стоит брать в качестве аналогов оборудование после ремонта продаваемая фирмами на этом специализирующимися. Проще узнать по чем они купят оцениваемые Вами объекты.
Изначально неправильный посыл - на Урале некому продать (значит дешевле), а в Москве куча предложений к продаже, значит много покупателей (значит дороже). Все на много порядков сложнее.

 Отправлено: 31.08.10 12:05. Заголовок: Belov В чем посыл ..

Belov

В чем посыл неправильный? По моему это закон рынка - чем меньше вероятность продажи, тем больше необходимо снижать цену, чтобы продать. Цель у моего клиента - продать. А если стоимость будет выше московской - кому он продаст?

 Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Kikinda пишет: В че..

Kikinda пишет:

цитата:

В чем посыл неправильный? По моему это закон рынка - чем меньше вероятность продажи, тем больше необходимо снижать цену, чтобы продать. Цель у моего клиента - продать. А если стоимость будет выше московской - кому он продаст?

Думаю, не все так прямолинейно

 Отправлено: 31.08.10 13:42. Заголовок: Kikinda пишет: Это ..

Kikinda пишет:

цитата:

Это не значит, что надо брать стоимость аналога и везти в место, где установлено оцениваемое оборудование. Это значит, что надо сделать так, чтобы оцениваемые объекты стали такими же привлекательными по цене, как и имеющиеся аналоги. Это означает снижение цены предложения.

Снижение цены предложния насколько ?? На стоимость доставки, иначе я поеду в Тьмутаракань и куплю там. Вся привлекательность по цене для "места оценки" - избавление от хлопот по поездкам, и всё в общем-то. А конкурентная среда (или никому ненужность объекта) - это внешний износ, а не корректировка. По моему так

 Отправлено: 31.08.10 22:15. Заголовок: Kikinda Belov Игорь ..

Kikinda Belov Игорь Б.
На наших рынках, нельзя отследить РС в обмене, т.к. многие понимают РС как цену продажи. Всё дальше склоняюсь к ЗП в оборудовании.
Почему?
Рынок не требует новых технологий - дядя Вася ориентируется на то - работает - не работает.
Сколько не набери в интернете аналогов - реальных цен продаж нет.
Развитый бесхозный рынок МСК совершенно не применим к рынкам потребления в регионах.
Конкурентной среды нет, т.к. конкурировать не с чем и не с кем. Так же является абсурдом именование "царя панька" внешним износом.

 Отправлено: 01.09.10 08:20. Заголовок: andrey andrey пишет..

andrey
andrey пишет:

цитата:

На наших рынках, нельзя отследить РС в обмене, т.к. многие понимают РС как цену продажи.

Это о чём ? О несоответствии цены предложения цене продажи ??

andrey пишет:

цитата:

дядя Вася ориентируется на то - работает - не работает........Всё дальше склоняюсь к ЗП в оборудовании.

Работает-не работает это только один фактор, а другой - условия продажи - это уже не затратный подход. Рынок не требует новых технологий - интересный взгляд

andrey пишет:

цитата:

Развитый бесхозный рынок МСК совершенно не применим к рынкам потребления в регионах.

Андрей, ну разве это не внешнее обесценение для регионального рынка как раз ?

 Отправлено: 01.09.10 20:20. Заголовок: Kikinda пишет: Обор..

Kikinda пишет:

цитата:

Оборудование для продажи. Оборудование простейшее - деревообрабатывающие станки, конвейеры и т.д. Все находится в плохом состоянии. Оценивается для продажи поштучно.

Kikinda пишет:

цитата:

Кто их в Москву потащит? Никто. А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет - только ГРЭС.

Все оборудование стоит разбить на две группы:
1. лом
2 универсальное, которое можно продать.
Судя по карте http://ermak-400.narod.ru/photo216.jpg<\/u><\/a> леса там есть.
Естественно есть и часные предприниматели, которые могут купить деревообрабатывающие станки.
Базовые цены для расчета рыночных стоимостей можно взять с месного рынка вынужденных продаж, а тут уже как воображение подскажет.

 Отправлено: 01.09.10 21:24. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Все оборудование стоит разбить на две группы: 1. лом 2 универсальное, которое можно продать.

Так делить оборудование нельзя.
Правильней:
1. Универсальное (возможно продажа по штучно)
2. Специализированное (продажа всоставе имущественного комплекса, бизнеса).
А лом, это уже не оборудование, это "другие спорты".
Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Естественно есть и часные предприниматели, которые могут купить деревообрабатывающие станки.

Для этого существуе обзор рынка. Там, в том числе, определяете круг покупателей. Если сможете доказать, что в данном регионе их нет, расчитывайте доставку хоть до Москвы (туда, где выгоднее продать).
Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Базовые цены для расчета рыночных стоимостей можно взять с месного рынка вынужденных продаж, а тут уже как воображение подскажет.

А причем - вынужденные продажи.

 Отправлено: 02.09.10 00:47. Заголовок: Belov У нас задани..

Belov

У нас задание очень четкое - оценить чтобы продать. Поэтому никаких имущественных комплексов здесь быть не может.
По поводу определения круга покупателей, вы скорее правы. Считать или не считать доставку до Москвы я еще не знаю. Посмотрим.

 Отправлено: 02.09.10 07:41. Заголовок: Kikinda пишет: Под ..

Kikinda пишет:

цитата:

Под корректировкой на местоположение я понимаю учет разницы в цене в месте продажи аналога и в месте продажи оцениваемого объекта.

Как то я то же заморачивался таким вопросом, и нашел выход в нашем фсеми любимом "Пульсе цен"
Извините не нашел где я это брал, но смысл в том, что там дается сравнительная ценовая подборка на конкретный объект в регионах освещенных в сборнике. И посмотрев все это я понял что для объектов серийных массового производства данная поправка ничтожна по сравнению с другими.

 Отправлено: 02.09.10 21:00. Заголовок: Belov пишет: Так де..

Belov пишет:

цитата:

Так делить оборудование нельзя. Правильней: 1. Универсальное (возможно продажа по штучно) 2. Специализированное (продажа всоставе имущественного комплекса, бизнеса). А лом, это уже не оборудование, это "другие спорты".

Сначала обратите внимание на оборудование, которое предложено к оценке, а потом уже и .... Попробуйте продать конвейер в плохом состоянии по другой - отличной от стоимости лома цене. Работаю на бирже лицетатором и знаю сколько раз приходится уценять такое оборудование, пока находится реальный клиет, да и то не всегда. Иногда экспозиция доходит до 10 месяцев. Иногда снимается с продажи - нет клиента. А вот лом покупают всегда.
Belov пишет:

цитата:

А причем - вынужденные продажи.

Часто это единственый индикатор цен в регионе.
Поскольку мысль осталась не понятной (воображение не подсказало) - расписываю пошагово:
1. найти цены вынужденных продаж в Верхнем Тагиле;
2. найти цены вынужденных продаж в Москве;
3. определить коэфициент, который отражает специфику региона (называйте как хотите);
4. найти рыночные цены в Москве;
5. умножить рыночные цены в Москве на вышеопределенный коефициент который отражает специфику региона.
Можно еще докинуть промежуточные шаги по состоянию и т.д. Но это уже детали.

 Отправлено: 02.09.10 23:26. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А вот лом покупают всегда.

Не спорю, главное, что бы эта идея нравилась всем заинтересованным в данной оценке лицам, и вы смогли все это обосновать в своем отчете. Не проще делать скидку (с обоснованием в Отчете) на увеличенный срок экспозиции, где границей будет стоимость лома.- здорово подсказываю?
Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Часто это единственый индикатор цен в регионе.

Чето тут не так.
Первое. Если речь идет об идентичных аналогах, значит данное имущество имеет спрос в месте оценки. Если нет, полученный коэффициент получается жутко не корректный.
Второе. Нет уверенности в прямой зависимосте между рыночной стоимость и полученным коэффициентом.
Третье. Все прекрано должны понимать какова правильность ликвидационной стоимости, в каждом случае своя песня и экономика с оценкой, как правило тут не причем.
Вывод:
Оценку имущества как лом или с ипользованием предлагаемого коэффициента в данном случае я бы делать не стал - можно нажить гемор, слишком прямолинейно.