Автор | Сообщение |
|
| Администратор
|
Пост N: 3082
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:38. Заголовок: Оценить оборудование в Верхнем Тагиле
Оборудование для продажи. Оборудование простейшее - деревообрабатывающие станки, конвейеры и т.д. Все находится в плохом состоянии. Оценивается для продажи поштучно. Я предполагаю, что буду находить стоимость этих станков в московских фирмах и каким то образом корректировать на местоположение. Как скорректировать? Ничего в голову не приходит, кроме как найти один станок в Москве, другой там. Корректировать на демонтаж точно не буду, а лучше посчитаю еще одну корректировку на разницу между "отремонтированным станком" и станком в непотребном виде. Обычно такое оборудование покупают разные станкоремонтирующие предприятия, сами приезжают - забирают, потом ремонтируют, потом продают. Эти станки стоят не больше 30 000 каждый. Кто их в Москву потащит? Никто. А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет - только ГРЭС. Вся в раздумьях. Как оценить - чтобы потом продать.
|
|
|
Ответов - 21
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1189
|
|
Отправлено: 30.08.10 16:09. Заголовок: Kikinda пишет: А ку..
Kikinda пишет: цитата: | А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет - только ГРЭС. |
| А Свердловская область, ничего не значит, там только Верхний Тагил, а кругом тайга непролазная? Да и соседи сплошь земледельцы да собиратели: Пермь, Челябинск и пр. Kikinda пишет: цитата: | Эти станки стоят не больше 30 000 каждый. Кто их в Москву потащит? |
| Возможно в Челябинске такие станки стоят дороже чем в Москве. Если не найти будет прямых аналогов в Свердловской области, то нужно мониторить такие объекты без привязки к региону, а потом смотреть, что из этого получилось. На крайний случай местные функциональные аналоги тянуть за уши к московским "сородичам". Ну, и настораживает "плохое состояние", особенно это касается конвейеров.
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.10 19:56. Заголовок: Kikinda пишет: Обор..
Kikinda пишет: цитата: | Оборудование для продажи. Оборудование простейшее - деревообрабатывающие станки, конвейеры и т.д. Все находится в плохом состоянии. Оценивается для продажи поштучно. |
| Как все просто и в плохом состояниии, главное чтобы по цвету подходило
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3084
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:23. Заголовок: ДУСТ Наезд не поня..
ДУСТ Наезд не понял
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:02. Заголовок: Думаю не стоит связы..
Думаю не стоит связываться (и создавать прицендент) с корректировкой на местоположение - задача не подъемная, лучше использовать отведенное на оценку время, на хорошую корректировку по физическому состоянию.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.10 07:46. Заголовок: Kikinda пишет: Наез..
Kikinda пишет: Это не наезд, так для поддержания разговора
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3085
|
|
Отправлено: 31.08.10 07:57. Заголовок: Belov Вот как раз ..
Belov Вот как раз с физическим состоянием все ясно. Оборудование 67-75 года, есть и 90-х. На рынке продается подобное оборудование этих же лет. Поэтому, по техсостоянию совершенно ясно сколько оно будет стоить. Но проблема, что аналогов на Урале очень мало. Все аналоги в Москвовских фирмах, если б/у, то после ремонта. Я же предполагаю, что после предложения к продаже за ними кто то приедет, снимет, увезет. Поэтому, они должны быть явно дешевле, чем их московские и отремонтированные аналоги, хотя бы на величину рентабельности.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 679
|
|
Отправлено: 31.08.10 08:17. Заголовок: Kikinda пишет: Я пр..
Kikinda пишет: цитата: | Я предполагаю, что буду находить стоимость этих станков в московских фирмах и каким то образом корректировать на местоположение. Как скорректировать? Ничего в голову не приходит, кроме как найти один станок в Москве, другой там. |
| Не понял. Корректировка на местоположение - это стоимость доставки к месту оценки. Зачем искать две цены аналогов или разницу между ними ? Kikinda пишет: цитата: | Корректировать на демонтаж точно не буду, а лучше посчитаю еще одну корректировку на разницу между "отремонтированным станком" и станком в непотребном виде. |
| Не понял. Ничего не стоит демонтаж, при стоимости станка самого в 30т ? - Это корректировка на условия продажи, а корректировка "на техническое состояние" это другой тип корректировок. Kikinda пишет: цитата: | Обычно такое оборудование покупают разные станкоремонтирующие предприятия, сами приезжают - забирают, потом ремонтируют, потом продают. |
| Так чтобы приехать и забрать - для них цена должна быть привлекательная же, своим-то грузчикам-откручивальщикам они ведь тоже будут платить ! Kikinda пишет: цитата: | А купит ли кто то в Верхнем Тагиле? Там у них и предприятий то нет |
| Вот и получается что рынок в месте оценки отсутствует, а корректировки на местоположение показывают что он отсутствует для ЭТИХ объектов (стоимостью по 30т) вообще. Остаётся - в металлолом (минус демонтаж и доставка, опять же)
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3087
|
|
Отправлено: 31.08.10 09:03. Заголовок: Игорь Б. Д Доктор, в..
Игорь Б. Д Доктор, вы не поняли. Под корректировкой на местоположение я понимаю учет разницы в цене в месте продажи аналога и в месте продажи оцениваемого объекта. Это не значит, что надо брать стоимость аналога и везти в место, где установлено оцениваемое оборудование. Это значит, что надо сделать так, чтобы оцениваемые объекты стали такими же привлекательными по цене, как и имеющиеся аналоги. Это означает снижение цены предложения. По поводу металлолома я не уверена. Все же в списке есть и кое что подороже.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.10 10:19. Заголовок: Kikinda пишет: Вот ..
Kikinda пишет: цитата: | Вот как раз с физическим состоянием все ясно. Оборудование 67-75 года, есть и 90-х. На рынке продается подобное оборудование этих же лет. Поэтому, по техсостоянию совершенно ясно сколько оно будет стоить. |
| Но проблема, что аналогов на Урале очень мало. Все аналоги в Москвовских фирмах, если б/у, то после ремонта. Это проблема. Но что касается местоположения, я бы не обращал на это внимание, по той простой пречине, что не знаю где дороже аналогичное оборудование в Москве или на Урале. Проблема в другом - не стоит брать в качестве аналогов оборудование после ремонта продаваемая фирмами на этом специализирующимися. Проще узнать по чем они купят оцениваемые Вами объекты. Изначально неправильный посыл - на Урале некому продать (значит дешевле), а в Москве куча предложений к продаже, значит много покупателей (значит дороже). Все на много порядков сложнее.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3090
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:05. Заголовок: Belov В чем посыл ..
Belov В чем посыл неправильный? По моему это закон рынка - чем меньше вероятность продажи, тем больше необходимо снижать цену, чтобы продать. Цель у моего клиента - продать. А если стоимость будет выше московской - кому он продаст?
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Kikinda пишет: В че..
Kikinda пишет: цитата: | В чем посыл неправильный? По моему это закон рынка - чем меньше вероятность продажи, тем больше необходимо снижать цену, чтобы продать. Цель у моего клиента - продать. А если стоимость будет выше московской - кому он продаст? |
| Думаю, не все так прямолинейно
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 680
|
|
Отправлено: 31.08.10 13:42. Заголовок: Kikinda пишет: Это ..
Kikinda пишет: цитата: | Это не значит, что надо брать стоимость аналога и везти в место, где установлено оцениваемое оборудование. Это значит, что надо сделать так, чтобы оцениваемые объекты стали такими же привлекательными по цене, как и имеющиеся аналоги. Это означает снижение цены предложения. |
| Снижение цены предложния насколько ?? На стоимость доставки, иначе я поеду в Тьмутаракань и куплю там. Вся привлекательность по цене для "места оценки" - избавление от хлопот по поездкам, и всё в общем-то. А конкурентная среда (или никому ненужность объекта) - это внешний износ, а не корректировка. По моему так
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1190
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:15. Заголовок: Kikinda Belov Игорь ..
Kikinda Belov Игорь Б. На наших рынках, нельзя отследить РС в обмене, т.к. многие понимают РС как цену продажи. Всё дальше склоняюсь к ЗП в оборудовании. Почему? Рынок не требует новых технологий - дядя Вася ориентируется на то - работает - не работает. Сколько не набери в интернете аналогов - реальных цен продаж нет. Развитый бесхозный рынок МСК совершенно не применим к рынкам потребления в регионах. Конкурентной среды нет, т.к. конкурировать не с чем и не с кем. Так же является абсурдом именование "царя панька" внешним износом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 681
|
|
Отправлено: 01.09.10 08:20. Заголовок: andrey andrey пишет..
andrey andrey пишет: цитата: | На наших рынках, нельзя отследить РС в обмене, т.к. многие понимают РС как цену продажи. |
| Это о чём ? О несоответствии цены предложения цене продажи ?? andrey пишет: цитата: | дядя Вася ориентируется на то - работает - не работает........Всё дальше склоняюсь к ЗП в оборудовании. |
| Работает-не работает это только один фактор, а другой - условия продажи - это уже не затратный подход. Рынок не требует новых технологий - интересный взгляд andrey пишет: цитата: | Развитый бесхозный рынок МСК совершенно не применим к рынкам потребления в регионах. |
| Андрей, ну разве это не внешнее обесценение для регионального рынка как раз ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1167
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:20. Заголовок: Kikinda пишет: Обор..
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.10 21:24. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..
Игорь г. Львов пишет: цитата: | Все оборудование стоит разбить на две группы: 1. лом 2 универсальное, которое можно продать. |
| Так делить оборудование нельзя. Правильней: 1. Универсальное (возможно продажа по штучно) 2. Специализированное (продажа всоставе имущественного комплекса, бизнеса). А лом, это уже не оборудование, это "другие спорты". Игорь г. Львов пишет: цитата: | Естественно есть и часные предприниматели, которые могут купить деревообрабатывающие станки. |
| Для этого существуе обзор рынка. Там, в том числе, определяете круг покупателей. Если сможете доказать, что в данном регионе их нет, расчитывайте доставку хоть до Москвы (туда, где выгоднее продать). Игорь г. Львов пишет: цитата: | Базовые цены для расчета рыночных стоимостей можно взять с месного рынка вынужденных продаж, а тут уже как воображение подскажет. |
| А причем - вынужденные продажи.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3092
|
|
Отправлено: 02.09.10 00:47. Заголовок: Belov У нас задани..
Belov У нас задание очень четкое - оценить чтобы продать. Поэтому никаких имущественных комплексов здесь быть не может. По поводу определения круга покупателей, вы скорее правы. Считать или не считать доставку до Москвы я еще не знаю. Посмотрим.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 07:41. Заголовок: Kikinda пишет: Под ..
Kikinda пишет: цитата: | Под корректировкой на местоположение я понимаю учет разницы в цене в месте продажи аналога и в месте продажи оцениваемого объекта. |
| Как то я то же заморачивался таким вопросом, и нашел выход в нашем фсеми любимом "Пульсе цен" Извините не нашел где я это брал, но смысл в том, что там дается сравнительная ценовая подборка на конкретный объект в регионах освещенных в сборнике. И посмотрев все это я понял что для объектов серийных массового производства данная поправка ничтожна по сравнению с другими.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1168
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:00. Заголовок: Belov пишет: Так де..
Belov пишет: цитата: | Так делить оборудование нельзя. Правильней: 1. Универсальное (возможно продажа по штучно) 2. Специализированное (продажа всоставе имущественного комплекса, бизнеса). А лом, это уже не оборудование, это "другие спорты". |
| Сначала обратите внимание на оборудование, которое предложено к оценке, а потом уже и .... Попробуйте продать конвейер в плохом состоянии по другой - отличной от стоимости лома цене. Работаю на бирже лицетатором и знаю сколько раз приходится уценять такое оборудование, пока находится реальный клиет, да и то не всегда. Иногда экспозиция доходит до 10 месяцев. Иногда снимается с продажи - нет клиента. А вот лом покупают всегда. Belov пишет: цитата: | А причем - вынужденные продажи. |
| Часто это единственый индикатор цен в регионе. Поскольку мысль осталась не понятной (воображение не подсказало) - расписываю пошагово: 1. найти цены вынужденных продаж в Верхнем Тагиле; 2. найти цены вынужденных продаж в Москве; 3. определить коэфициент, который отражает специфику региона (называйте как хотите); 4. найти рыночные цены в Москве; 5. умножить рыночные цены в Москве на вышеопределенный коефициент который отражает специфику региона. Можно еще докинуть промежуточные шаги по состоянию и т.д. Но это уже детали.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:26. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..
Игорь г. Львов пишет: цитата: | А вот лом покупают всегда. |
| Не спорю, главное, что бы эта идея нравилась всем заинтересованным в данной оценке лицам, и вы смогли все это обосновать в своем отчете. Не проще делать скидку (с обоснованием в Отчете) на увеличенный срок экспозиции, где границей будет стоимость лома.- здорово подсказываю? Игорь г. Львов пишет: цитата: | Часто это единственый индикатор цен в регионе. |
| Чето тут не так. Первое. Если речь идет об идентичных аналогах, значит данное имущество имеет спрос в месте оценки. Если нет, полученный коэффициент получается жутко не корректный. Второе. Нет уверенности в прямой зависимосте между рыночной стоимость и полученным коэффициентом. Третье. Все прекрано должны понимать какова правильность ликвидационной стоимости, в каждом случае своя песня и экономика с оценкой, как правило тут не причем. Вывод: Оценку имущества как лом или с ипользованием предлагаемого коэффициента в данном случае я бы делать не стал - можно нажить гемор, слишком прямолинейно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1171
|
|
Отправлено: 03.09.10 11:20. Заголовок: Belov пишет: ценку ..
Belov пишет: цитата: | ценку имущества как лом или с ипользованием предлагаемого коэффициента в данном случае я бы делать не стал - можно нажить гемор, слишком прямолинейно. |
| Вообще лом -это лом, а коэффициент предложен для деревообрабатывающего оборудования. Я бы делал так, а если были-бы другие пути пошел бы сначала ними.
|
|
|
Ответов - 21
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|