Отправлено: 11.03.11 18:08. Заголовок: Оборудование. Хабаровск

У меня на повестке дня отчет оценщика и экспертиза на этот отчет. Оборуование в Хабаровском крае. Предназначено для производства упаковки. Стоимость нового 242 000 рублей. Оборудование не эксплуатировалось. Цель оценки - продажа в ходе процедуры банкротства.

По замечаниям я с тем эксперторм не согласна. Но это не суть важно. Важно то, что оценщик получает стоимость в 262 000 руб., добавляя транспорные расходы и говорит, что рыночная стоимость = начальной цене. Мое мнение здесь такое, что надо смотреть рынок и делать выводы по тому, понадобится ли кому то еще такое оборудование там, в Хабаровске. Если понадобится, то его купят у них, но стоимость должна быть чуть ниже, чем стоимость такого же нового + доставка. Вопрос на сколько? А если нет продавцов в Хабаровске, то какие тут могут быть транспортные расходы?

Прихожу к выводу, что тупо добавлять транспортировку нельзя. А как тогда считать стоимость? И обращу внимание, все в ветке про анализ рынка высказываются против такого раздела.

 Отправлено: 12.03.11 10:53. Заголовок: Если задача определе..

Если задача определение рыночной стоимости (а другой, по нашему законодательству в данной ситуации быть не должно), задача на самом деле простая.
Алгоритм решения: используем два подхода (затратный и сравнительный).
Затратный: стоимость объекта оценки = стоимость "нового" скорректированная на коэффициент перехода на вторичный рынок (учитываем устаревания) и на коэффициент снижения стоимости в результате хранения (учитываем физический износ). На этом точка.
Сравнительный: На основании анализа рынка к которому возможно отнести объект оценки (если этот рынок есть) определяем стоимость, при этом при необходимости проводим соответствующие корректировки. Точка.
Сравниваем подходы и получаем рыночную стоимость.
Речи о каких то транспортных расходах быть не должно.

 Отправлено: 12.03.11 13:15. Заголовок: А справедливо ли буд..

А справедливо ли будет продавцу, который когда то привез это оборудование из Хабаровска терять 25% от стоимости этого оборудования транспортных расходов. Наверное, разумный покупатель захочет, чтобы была компенсация этих расходов.

 Отправлено: 12.03.11 13:20. Заголовок: Kikinda пишет: А сп..

Kikinda пишет:

цитата:

А справедливо ли будет продавцу, который когда то привез это оборудование из Хабаровска терять 25% от стоимости этого оборудования транспортных расходов. Наверное, разумный покупатель захочет, чтобы была компенсация этих расходов.

Мы определяем рыночную стоимость, не путать со справедливой.

 Отправлено: 12.03.11 15:39. Заголовок: Belov Про справедл..

Belov

Про справедливую стоимость никто не писал и даже ее не упоминал.

ФСО говорят про разумность действия сторон ФСО-2, п6. "Разумность действий сторон сделки означает, что цена сделки - наибольшая из достижимых по разумным соображениям цен для продавца и наименьшая из достижимых по разумным соображениям цен для покупателя. "

Поэтому я согласна с оценщиком, что он опредлял стоимость доставки. И наверное упаковочное оборудование необходимо в Хабровске. Но не должна быть стоимость равна цена+доставка.

 Отправлено: 12.03.11 21:23. Заголовок: Kikinda пишет: ФСО ..

Kikinda пишет:

цитата:

ФСО говорят про разумность действия сторон ФСО-2, п6. "Разумность действий сторон сделки означает, что цена сделки - наибольшая из достижимых по разумным соображениям цен для продавца и наименьшая из достижимых по разумным соображениям цен для покупателя. " Поэтому я согласна с оценщиком, что он опредлял стоимость доставки.

А я, поэтому не согласен с Оценщиком. Разве Ваш вывод вытекает из приведенного определения разумности? Из всего определения Вы определяете ключевым словом "наибольшая", не обращая внимание на "из достижимых" и "наименьшая из достижимых". Осторожно с однозначными выводами!!!
Задача - определить рыночную стоимость в классическом виде (в обмене и для продажи). В чем проблема? Еще раз вам намекаю - не путайте, с какой либо другой стоимостью или с рыночной в определенных условиях, здесь все банально просто. В этом случае при определении стоимости не учитываются сопутствующие расходы ни конкретного продавца, ни потенциального покупателя, в этом и заключается достижения баланса интересов, на который Вы ссылаетесь.
Поверьте мне на слово, что в данном конкретном случае не нужно учитывать того чего не нужно (как доставку к месту нахождения объекта оценки, равно как и от места оценки к месту предполагаемого использования имущества) - это лишнее Дальше обосновывать не буду - более подробная консультация платная (шутка, но с намеком).
У меня к Вам есть вопрос не по теме - а есть ли кайф в проверке чужих Отчетов, а не скучно? Мне тоже намекали о возможности в будущем заниматься такими делами, но пока не могу сообразить - зачем на это тратить свое время, если отбросить соблазн кого либо поучать с позиции высоко сидящего, что еще в этом привлекательного.

 Отправлено: 12.03.11 22:53. Заголовок: Belov Поясните, чт..

Belov
Поясните, что значит рыночная стоимость в классическом виде? И кому она нужна? Вот есть оборудование в Хабаровске. Нужно его продать для конкурсного производства. Для этого вызывают оценщика. Оценщик считает чужие деньги. Я тоже по большей части против расчета расходов на транспортировку, но не в случае с Хабаровском. Эти расходы существенны и чтобы


На аппрайзере ждут тех, кто готов давать платную консультацию. Здесь все консультации бесплатные. Все же рекомендую тот сайт. И денег заработаете и мой маразм не придется читать.

 Отправлено: 12.03.11 23:46. Заголовок: Kikinda пишет: На а..

Kikinda пишет:

цитата:

На аппрайзере ждут тех, кто готов давать платную консультацию. Здесь все консультации бесплатные. Все же рекомендую тот сайт. И Вы денег заработаете и мой маразм не придется читать.

Увы, но я не зарабатываю консультациями (не тот уровень, я простой Оценщик) и мне нравиться именно этот сайт. Насчет маразма - это Вы сами на себя наговариваете. А по поводу конкретной оценки и подобных ситуаций (когда у меня нет однозначного решения) я поступаю следующим образом - забываю о примененных методах и приемах, и оцениваю итоговое значение на предмет адекватности. На настоящем примере, когда оценщик говорит, что итоговая стоимость объекта при продаже на вторичном рынке выше чем на первичном, явно, что то не так. А для более детального анализа отчета необходимо понимать, как это оборудование продается в принципе (свободно, под заказ, по контрактам, на каких условиях и в какие сроки, условия оплаты и т.д.) - все это будет, в том числе влиять на ликвидность, плюс реальный спрос. Потом возникнет понимание, есть ли скидка при продаже на вторичном рынке и на каком уровне. Я бы еще пообщался с потенциальными покупателями, которых можно разделить на две группы: продавцы данного оборудования и конечные потребители. В общем, идея состоит в том, чтобы попытаться продать данное имущество самому (без всяких расчетов). А далее приходит понимание, где ошибка.
На самом деле это большая, тяжелая и творческая работа, я, почему и задаю вопрос о состоянии души при этом, одно дело, когда делаешь свой отчет и при этом у тебя есть время, другое дело, когда умом понимаешь что делаешь работу, которую должен был делать Оценщик, выполнявший данный Отчет. Я бы так наверное не смог.
Ну да ладно, попробуйте отпустить ситуацию на какое-то время, если оно у Вас есть, и еще раз вернитесь к этому Отчету, при этом исключив любую категоричность в суждениях, и правильное решение обязательно пройдёт. В существующей литературе однозначно правильных ответов я не знаю.
Успехов.
P.S. У Вас чествуется большой потенциал, который со временем даст результат, после того как Вы избавитесь от максимализма. Это не лесть, просто я давно говорю, так как думаю, мне так легче.

 Отправлено: 13.03.11 01:00. Заголовок: Да, именно, надо пон..

Да, именно, надо понимать как оно продается и есть ли покупатели в Хабаровске. Для этого есть раздел "анализ рынка". Я посмотрела рынок в выходные, т.е. насколько смогла посредством интернета. В Хабаровске, Амурской области, Петропавловске такие предприятия есть и даже некоторые предложения есть о продаже оборудования аналогичной полезности. Оборудование будут продавать там. Чтоб был стимул купить, оно должно быть чуть дешевле чем такое же+транспортные расходы.

И там еще был один момент. Оборудование новое, но из упаковки его уже вынули, но еще не установили. Продавать будут через торги. Я считаю что на эти факторы должна быть какая то скидка. В учебнике у Дж Алико было написано про "психологические факторы" износа. Я бы как то по этому поводу подумала.

Belov
Не Вам мой потенциал оценивать. На этом форуме принято высказывать свои мысли вежливо а не так, как привыкли делать вы. В очередной раз предупреждаю и убедительно прошу вести себя корректно.

 Отправлено: 13.03.11 02:06. Заголовок: Kikinda пишет: Не В..

Kikinda пишет:

цитата:

Не Вам мой потенциал оценивать. На этом форуме принято высказывать свои мысли вежливо а не так, как привыкли делать вы. В очередной раз предупреждаю и убедительно прошу вести себя корректно.

Знаете, я, пожалуй не стану изменять своим принципам и привычкам, тем более кому-то в угоду. Желаю удачи.

Вот и правильно. Удачи сайту апрайзер. Кикинда