Отправлено: 30.11.07 19:27. Заголовок: Оценка рабочего скота

Никогда у меня не было таких основных средств как рабочий скот в т.ч. Кобылы раб., Мерины раб., Жеребцы раб. Даже не представляю как их оценивать. Немного покопалась в инете. Нашла прайс листы с ценами на живой вес на 2006 год. Лошади у меня родом с алтайского края.

Вопросы:
1) Правомерно ли рабочий скот оценивать как мясо?
2) Как живой вес переводить в убойный вес? Для коров эту информацию нашла. Но вот для лошадей не могу найти.
3) Есть ли какие-нибудь методики?

Из предоставленных документов есть только балансовая стоимость, кол-во голов, вес.

Оцениваю скот в рамках оценки бизнеса. Отчет серьезный (двойная проверка отчета). Так что подхожу к вопросу серьезно. Буду благодарна любым мнениям, прайсам, советам. Если честно, даже не знаю с чего начать.

 Отправлено: 30.11.07 21:36. Заголовок: Kikinda Если скот р..

Kikinda

Если скот рабочий, т.е. я правильно понял, что на убой не идет, а используется для работ, то по весу оценивать нельзя. Информация о продажах есть (как на убой так и просто так).
На вес можно считать, если идет на убой, но это тоже не очень правильно, т.к. я тоно знаю, что некоторые заводы покупают (т.е., есть сравнительный подход) телят 2-х месячных, например, для выращивания, кормят до достижения убойной массы, потом на мясо.
Сложнее, когда, например, коровы для молока (там много чего влияет, порода. возраст, кол-во отеливаний).
Еще бывают племенные животные, хряки, или теже свиноматки, там тоже своя специфика.
В вашем случае, проблем вроде нет, рынок животных есть, но не вся инфа доступна, в этом согласен.

 Отправлено: 30.11.07 21:48. Заголовок: avg С коровами я р..

avg

С коровами я разобралась, спасибо Волку.
А вот с рабочим скотом (на нем работают) не знаю как разобраться, потому что у меня нет возраста, породы и прочих показателей.

 Отправлено: 30.11.07 22:27. Заголовок: Kikinda Тогда все п..

Kikinda

Тогда все проще, замарачиваться не надо, просто искать объявления - продам корову, лошадь и т.д., в том числе и от частных лиц (но если "дворняжка" корова, лошадь - особой разницы нет), но вот возраст и "техническое" состояние важно, для коров (может и для кобыл) количество отеливаний.
Единственный момент, Вы уверены, что в рамках оценки вашего бизнеса очень важно узнать очень точно сколько будет столить ваша лошадь.
Учавствую в оценке бизнеса часто, и так, и для МСФО, когда стоимость вот этой всякой "лабуды" составляет даже не 1%, а десятые и сотые, никакой аудитор придираться не будет.

 Отправлено: 01.12.07 00:40. Заголовок: avg Стоимость по с..

avg

Стоимость по сравнению с бизнесом и правда небольшая, но и не маленькая. В моем предприятии где-то 10% от стоимости движимого имущества.

Отличается ли колхозная лошадка от лошадок про которых пишут объявления о продаже?

 Отправлено: 01.12.07 09:17. Заголовок: В большинстве своем ..

В большинстве своем эксперты не ничего не понимают в бизнесе, а там можно писать любой бред - в доходном подходе и в сравнительном.
Но они что-то знают о оценки недвижки и другого имущества. Поэтому по возможности, лошадей надо оценивать убедительно, то есть не правильно, а именно убедительно.

Разница между колхозной и личной ни какой.

 Отправлено: 01.12.07 10:20. Заголовок: Еще раз повторю. есл..

Еще раз повторю.
если это рабочая лошадь, то объявлений много - те же Из рук в руки.

Дмитрий пишет:

цитата:

В большинстве своем эксперты не ничего не понимают в бизнесе, а там можно писать любой бред - в доходном подходе и в сравнительном.

Можно поподробнее? Что за эксперты и что они не понимают? И причем тут оценка живого скота?

 Отправлено: 01.12.07 14:24. Заголовок: Есть у кого-нибудь с..

Есть у кого-нибудь справочник зоотехника? Посмотрите как живой вес для кобыл, меринов и жеребцов переводить в убойный.

 Отправлено: 01.12.07 16:21. Заголовок: Kikinda Живой вес на..

Kikinda
Живой вес на убой, так и есть, хоть свиньи, кони, бараны
Закупочные цены мясокомбинатов местных - вот и цены

 Отправлено: 03.12.07 11:55. Заголовок: Kikinda Может приг..

Kikinda

Может пригодится.

«Единые нормы амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР», Постановление Совета министров СССР от 22 октября 1990 года № 1072, Приложение №1 к приказу МЭП от 16 ноября 1990г. № 655.

Рабочий скот.
Лошади, верблюды, ослы и другой скот (кроме волов и оленей).
Шифр 80000.
Норма амортизационных отчислений 12,0%.

 Отправлено: 03.12.07 13:33. Заголовок: andrey Конечно, при..

andrey
Конечно, пригодится.
Срок службы имеет значение.
Можно построить оценку, конечно, и на закупочных ценах мясокомбинатов (хотя у нас в регионе, например, имеет место кортельный сговор и она явно занижена).
При этом надо учесть, что, по идее, на убой отправляются непродуктивные животные (или потерявшие продуктивные качества).
Тогда для определения цены продуктивного животного можно использовать наработки украинских товарищей: стоимость продуктивных качеств КРС составляет 20% общей стоимости животного, МРС - 23%.
Соответственно - ПВС продуктивного животного должна быть скорректирована, а затем нужно учесть "износ" его продуктивных качеств, соотнося возраст животного с нормативным сроком службы (или - типичным для данного хозяйства).

 Отправлено: 03.12.07 15:04. Заголовок: Владимир Б. Попроб..

Владимир Б.

Попробую посчитать.

Исходя из аморт отчислений нормативный срок службы составит, примерно: 8,3 года.
Предположим, для достижения "технологических" качеств тяглового скота требуется 1,7 года, что составляет, ориентировочно 20 месяцев (похоже на правду).
Имеем в остатке - цена живым весом, на убой, приравнивается к десяти годам фактического возраста животного, ПВС в 20 месяцев = цена при забое * 1,2 * массу.
После чего, применяем коэффициент амортизации * годы (месяцы) жизни идущих после 20 мес..
Так?

 Отправлено: 03.12.07 15:22. Заголовок: Расчеты по определен..

Расчеты по определению РС непродуктивного КРС и животных рабочего стада могут проводиться двумя вариантами.
1. По цене приема за 1 кг убойного веса, принимаемого мясокомбинатами. Норма выхода мяса от КРС по данным заготовителей для средней упитанности скота составляет 45,4%. Недостатки расчета - необходимо учитывать транспортно-погрузочные расходы, и остальные побочные расходы (ветеринария, взяточки за беспроволочность приема (могут просто отказать например в сегодняшнем приеме и сказать вези завтра) и т.д.).
2. По цене приема живого веса на местные бойни. Самый простой вариант, данные есть по упитанности и видам. Недостаток - также есть определенная дискриминация по локальным ценам и типам сдатчиков (например для частников закупочные цены ниже).
При оценке продуктивного КРС, сначала по данным открытых ценовых источников определяется стоимость нетели оцениваемой породы. Далее производится разбивка КРС. Согласно справочника о ценах на племенной скот (утвержден постановлением Совмина СССР от 10 сентября 1970 года), при оценке племенного скота основными факторами, изменяющими стоимость являются: продуктивный возраст, пордность и классность животных. При оценке одинакового по породности стада, распредедение производится по числу отелов:
Коровы 2-го отела - поправочный коэффициент к РС нетели 1,05;
Коровы 2-5 отелов - коэффициент 1,15;
Коровы 6 отела - коэффициент 1,00;
Коровы 7 отела - коэффициент 0,90;
Коровы 8 отела - коэффициент 0,80.
Ну и как всегда возможны варианты...
Меньше знаешь - позже могила...

 Отправлено: 03.12.07 16:29. Заголовок: andrey пишет: ПВС в..

andrey пишет:

цитата:

ПВС в 20 месяцев = цена при забое * 1,2 * массу.

Мне кажется, правильнее будет поделить на 0,8, а не умножить на 1,2.

Yri G
Юра, спасибо за коэффициенты, не попадались как-то ранее.
Думается, что тут имеет место какой-то общий идеологический источник с украинской методикой: корова после 8-го отёла по цене сравнивается с животным, отправляемым на убой, что логично.

andrey
А с "остаточным сроком службы" животных - тут подумать надо.
Возможно - те 20 месяцев, в течение которых формируются (т.е. - наращиваются) продуктивные качества (кстати, телок покрывают тоже где-то после 18-ти месяцев) - нужно вообще как бы вынести за скобки.
Амортизация продуктивных качеств, их "расходование" , начинается лишь после того, как они сформированы.
Это ведь не машина, у которой износ начинается сразу после появления её на свет.

 Отправлено: 03.12.07 17:20. Заголовок: Владимир Б. Так я и..

Владимир Б.
Так я и писал, что амортизируем после 20 месячного возраста.
andrey пишет:

цитата:

коэффициент амортизации * годы (месяцы) жизни идущих после 20 мес..

 Отправлено: 03.12.07 20:42. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

кстати, телок покрывают тоже где-то после 18-ти месяцев

Насколько мне известно, так называемый "износ" как раз идет с момента первого отелевания (наверное правильно написал). Т.к. главный показатель количество отелов, а не возраст.
Вы вот лучше расскажите как считать "износ" у хряков и бычков?

 Отправлено: 03.12.07 22:42. Заголовок: avg пишет: Наскольк..

avg пишет:

цитата:

Насколько мне известно, так называемый "износ" как раз идет с момента первого отелевания

Знаете, Андрей, никогда ранее не слышал, чтобы кто-то говорил "отелевание".
Хотя, конечно, не это главное. Не согласен с сутью вашего высказывания, причем, по ряду причин.
1. Первый отёл (Вы уж простите, я по-нашему, по-чернозёмному, как привык) - момент, безусловно, этапный, но не думаю, что с этого "момента" идет отсчет "износа". Хотя бы потому,что после него наступает довольно длительный этап "раздаивания" первотёлки (т.е. выход на заданные показатели по лактации). Если тёлка "не раздаивается" - её бракуют, и направляют в т.н. "стадо на откорме", потом, по достижению заданного веса, под нож.
2. Если тёлка начинает после отёла нормально доиться в заданный срок, то её направляют в т.н. "основное стадо", состоящее из дойных коров и быков-производителей. Тёлка превращается в т.н. "фуражную корову".
Но возраст её (исчисляемый в количестве отёлов, как Вы верно заметили) будет какой?
Думаю что - "корова после первого отёла". А как иначе? Или - первый отёл не в счет?
То есть, в этом случае (при попадании телки в основное стадо) срок пребывания её в нетелях засчитывается в "срок службы". Ну это - если кто помнит - типа как пребывание в кандидатах в члены партии засчитывается в партийный стаж при удачном исходе кандидатства.
Теперь о

цитата:

как считать "износ" у хряков и бычков?

Наверное (даже уверен), существуют соответствующие нормативы.
Я, отчаявшись вырвать у заказчика эту информацию, плотно прижал главного скотовода и он рассказал мне, как долго де-факто находятся "в строю" бугаи и хряки. Так и писал в отчете. Думаю, что так даже правильнее. Вот мы оценивали агрокомплекс (т.е. несколько хозяйств в разных районах области) и от хозяйства к хозяйству эта цифра "плавала". Нормативные сроки основываются на нормативном содержании и кормлении животных. На практике - в разных хозяйствах эти вещи по-разному понимают. Поэтому корректнее на "фактический износ" опираться, а не на нормативный.
Конкретные цифры не помню, а под рукой нет, из дому пишу. Но если завтра напомните, с работы напишу что и как там у хряков и быков.

 Отправлено: 03.12.07 22:46. Заголовок: andrey Так я и писа..

andrey

цитата:

Так я и писал, что амортизируем после 20 месячного возраста.

Ну, извини, брат, не разобрался, значит

 Отправлено: 03.12.07 23:02. Заголовок: Владимир Б. Ну не зо..

Владимир Б.
Ну не зоотехник я((не знаю всех специальных терминов (лактация - это что? - специально не лезу в яндекс, лучше услышать ответ специалиста.).
Вот когда у Вас в оценке будет стадо в тысячи голов, не знаю что Вы там считать будете - для меня ценообразующие факторы- возраст и количество отелов.
Насчет хряков, буду благодарен, увидев такую кучу живности с "немерянными первивичными половыми признаками и услышав коментарий, что это "наше все", как то расстерялся.

 Отправлено: 04.12.07 00:21. Заголовок: avg Дык - зоотехнии..

avg
Дык - зоотехнии специально не обучены.
Разве что - юннатом ежей выращивал, жаб с перебитым крылом выхаживал.
Так что специалистом себя в этой области не считаю. Однако - приходится в нашем аграрном краю тянуться к сельхоззнаниям.
Это в столицах можно себе позволить узкую специализацию, а провинциальные оценщики - это такие свиньи всеядные...

Не знаю,что Вы там имели в виду, говоря про "стадо в тысячи голов". Случалось ценить и такие. Принципиальной разницы между стадом в несколько сот и стадом в несколько тысяч голов - не вижу.
В любом хозяйстве стадо , а точнее - оборот стада по отдельным возрастным группам строится на одних и тех же принципах - будь то большое или маленькое стадо.
Я провожу оценку, исходя из сходства характеристик животных внутри одной возрастной группы. А умножение на 100 или на 1000 - это уже арифметические проблемы, а не зоотехнические, как мне кажется.

А как Вы проводите оценку многотысячных стад, основываясь только на возрасте и количестве отёлов?
Поделитесь, пожалуйста. Очень Вы меня заинтриговали. Особенно применение этих, безусловно, ценообразующих факторов к оценке стад свиней.

 Отправлено: 04.12.07 00:30. Заголовок: avg пишет: Насчет х..

avg пишет:

цитата:

Насчет хряков, буду благодарен

Забыл спросить: каких пород Ваши хряки и быки-производители?