Отправлено: 02.08.10 14:38. Заголовок: В залог оборудование, которые сложно продать
Оцениваю оборудование для производства стекла очень большого размера. В нашей стране продавцов такого оборудования нет, не знаю, есть ли покупатели. Оборудование в залог. Параллельно другой оценщик оценивает недвижимость в залог. Банк хочет определить рыночную стоимость из расчета реализации в 6 месяцев. Я вот думаю, может мне запросить их финансовую документацию и показать, что оборудование нужно нашей стране и что продукцию, которую на ней производят явно надо производить. И еще документы, подтверждающие рентабельность этой отрасли. Я уже давно придерживаюсь мнения, что оборудование такого характера либо можно продать, либо нельзя. Скидки (какие бывают на туристические путевки) не помогают делу. Помогут ли мои экономические знания? Еще есть мысль посмотреть оборудование, обладающее такой же ликвидностью, но которое продают. Не обязательно даже этой отрасли.
А как я могу выявить, что купить захотят? Смотрю отрасль. Пока что ничего не вижу. По крайней мере, в открытой печати никаких свидетельств жизни нет. У кого то был опыт проведения подобной оценки? Оборудования то такого очень много. Но традиционные скидки 60% от стоимости меня явно не устраивают.
Оцениваю оборудование для производства стекла очень большого размера.
Думаю что вряд ли такое оборудование возможно продать без помещения где оно установлено. И если собственники разные у оборудования и у недвижимости - это для банка будет неразрешимой проблемой. Я делал оценку линии/печи по закалке стекла листового большого размера. Всего 6 предприятий в стране, использующие эту технологию, и у них уже есть такие печи. Все игроки рынка прекрасно знают друг-друга, оборудование друг-друга, его состояние !!! Других ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ покупателей НЕТ !! И, кстати, отрасль загибается, несмотря на статистическую рентабельность и нужды потребителей .
Kikinda пишет:
цитата:
Еще есть мысль посмотреть оборудование, обладающее такой же ликвидностью, но которое продают. Не обязательно даже этой отрасли.
Не вижу какого-то определённого смысла в этом шаге.
Отправлено: 02.08.10 18:37. Заголовок: Игорь Б. Ну вот эт..
Игорь Б.
Ну вот это то и проблема, что если продавать, то целый имущественный комплекс новому собственнику. Отдельно оборудование продать невозможно. Но банк то его хочет в залог. Буду думать дальше. Вообще ситуация типичная. Но обычно оценщики ее реашают посредством затратного подхода, хотя тут дело не в затратах, а именно в подходе к решению задачи, стоящей перед оценщиком.
Как правило, предприятие изготовитель такого оборудования осуществляет его пуско-наладку, обслуживание и ремонт. Оно же и скупает б/у оборудование для восстановления и последующей опять реализации. Практически только изготовитель РЕАЛЬНО способен проявить интерес к такому оборудованию. Он и продиктует цену. Без вариантов. И ему не нужен комплекс или полнокомплект. А какое у Вас стекло попалось ? Закалённое, триплекс, фьюзинг, фацет, матированное ? Что в нём кроме размера нетипичного ?
Отправлено: 02.08.10 20:29. Заголовок: Специально выдержал..
Специально выдержал паузу, т.к. помнил, что Бурцев пытался решить схожую задачу. Хотелось знать егог мнение. Kikinda пишет:
цитата:
Но обычно оценщики ее реашают посредством затратного подхода, хотя тут дело не в затратах, а именно в подходе к решению задачи, стоящей перед оценщиком.
В решении задачи у оценщика есть три подхода: затратный, сравнительный и доходный. Это и есть задача ОБЫЧНО решаемая оценщиком. Для залога банку нужно показать рынок, невозможность применять сравнительный и доходный подходы. А ликвидностью и прочими фокусами пусть банк занимается. Не дело оценщика проводить маркетинг и определять ликвидность на кофейной гуще.
Отправлено: 02.08.10 20:55. Заголовок: andrey пишет: Не де..
andrey пишет:
цитата:
Не дело оценщика проводить маркетинг и определять ликвидность на кофейной гуще.
не в тему Оксаны - а в общем: может тогда не на кофейной гуще? или вообще забыть о банка о поставщиках клиентов?
в тему: я бы сделала анализ рынка из текста этой ветки - и жирным шрифтом бы внесла в отчет. А расчет - как большинство банковских делает: контрактные цены, растаможка, доставка, минус монтаж/демонтаж, первично-вторичные скидки, износ.
Отправлено: 02.08.10 21:54. Заголовок: Рогова Анна Ань! У ..
Рогова Анна Ань! У банков есть огромный рычаг в виде дисконта. Вот оценщик пришибет стоимость, а потом банк со своей кувалдой влезет. Что делать? Рогова Анна пишет:
цитата:
andrey пишет: цитата: Не дело оценщика проводить маркетинг Не могу успокоиться: Кыш, в камыш.
Зря Вы так. Я настаиваю, что оценщик должен заниматься своим делом, маркетолог своим делом, банковский служащий своим делом.
Отправлено: 03.08.10 06:23. Заголовок: Я думаю: 1. Честный ..
Я думаю: 1. Честный анализ рынка, показывающий, что есть один покупатель = изготовитель, с которым надо будет договариваться чисто-конкретно, когда петух клюнет. 2. Затратный подход, ну, на случай, если банку п.1 недостаточно, ну и чтобы что-то написать в отчете. Конечно, если оценщику, паче чаяния, удается обнаружить некий рынок, ну, тогда дело ясное ... Кайф да, это главное, но немного денег за работу тоже не помешает. :)
Отправлено: 03.08.10 08:14. Заголовок: andrey пишет: Вот о..
andrey пишет:
цитата:
Вот оценщик пришибет стоимость, а потом банк со своей кувалдой влезет.
Я об этом еще слышала, когда в оценочные ясли ходила. Мол, у банка дисконт 30%, значит оценщик обязан для клиента сделать рыночную стоимость на 30% дороже. Тогда типа "баш на баш" и выйдет.
Но если каждый должен заниматься своим делом - то на оценщиков должны работать специально обученные маркетологи (где они?), и поставлять им информацию, то и банк - занимается своим делом: если у него принято от РЫНОЧНОЙ вычитать дисконт (по его мотивам, рискам, затратам, понимаю своему) то пусть и вычитает. Но от РЫНОЧНОЙ, а не от фонарной стоимости понятливого оценщика.
Изготовитель покупать не будет. Будет ли покупать кто то другой. Я вчера пыталась это выяснить. Но в интернете же е пишут, что "Я хочу купить".
Затратный подход тем и плох, что оценивает стоимость через затраты. А затраты часто не означают стоимость покупки. Если не будет ни одного покупателя, то они вообще продать не смогут. Никому! Это я про затраты. И какая тогда стоимость? Чтобы определить есть ли покупатели я сделаю следующее:
1. Посмотрю рентабельность предприятия 2. Спрошу есть ли покупатели продукции, которая выпускается 3. Узнаю, сколько еще производителей в нашем регионе такой продукции 4. Выгодно ли продукцию перевозить из одного региона в другой (как вы понимаете специфика есть)
Эти вопросы к тому, будет ли куплен имущественный комплекс. По отдельности это оборудование продавать сложно. По крайней мере, на рынке никаких признаков, что купят какую то одну единицу нет. Но опять же вопрос. Одно дело продавать бизнес, другое дело - имущественный комплекс. Тут получается имущественный комплекс по цене бизнеса. Да еще и в 6 месяцев. Что то в этом не так.
Отправлено: 03.08.10 09:36. Заголовок: Если продавать - то ..
Если продавать - то или во внесудебном порядке (тут в полне может фигурировать нормальный срок экспозиции - вечность (шучу), либо в судебном - за 2 месяца, чтобы "фиить" и ушло. Откуда цифра в шесть месяцев?
Если здания у одного банка в залоге, а оборудование у другого - то в случае дефолта - летит к черту все, а не только что -то одно. И тут банки, заинтересованные в возвате, будут общаться меж собой на предмет комплексной реализации. Если здание в собственности не у заемщика, а его только оборудование - то тут вопрос с таким видом оборудования, что здесь обсуждается вообще стремный. Залоговик, после прочтения отчета, может написать "ликвидность низкая, срок реализации до года и свыше, потенциальных покупателей -нет, брать в залог не рекомендуется/или взять с залог с дисконтом 70%-60%-50% (как у них там в банке принято).
Во всей этой ситуации - я написала выше: при внутренней оценке в 95% случаях расчет был бы проведен от контрактных цен.
Отправлено: 03.08.10 10:14. Заголовок: Рогова Анна Ань, да..
Рогова Анна Ань, давайте Вы перечитаете внимательно ветку, а потом про детские горшки будете рассказывать. Маркетологи, в рассматриваемом случае, мы ведь не на базаре, нужны для составления грамотного бизнес-плана. Кто его будет составлять - дело десятое. Оценщик нужен для того, чтобы банк понял, имел независимое мнение, о стоимости закладываемого имущества, с описанием рынка подобного оборудования. Банковский работник должен оценить риски связанные с операцией кредитования. Исходные данные для банка: бизнес-план, анализ рынка оборудования, стоимость оборудования. Рогова Анна пишет:
цитата:
Мол, у банка дисконт 30%, значит оценщик обязан для клиента сделать рыночную стоимость на 30% дороже. Тогда типа "баш на баш" и выйдет.
Такое впечатления, что Вы уже родились банковским проверяющим. Осторожнее, Ворона не любит тех, которые не любят оценщиков.
Отправлено: 03.08.10 11:01. Заголовок: Рогова Анна 6 меся..
Рогова Анна
6 месяцев сказал банк. Это типа ихнее пожелание по приложению в отчет, что является нелегальным с позиции наших ФСО и ФЗ. В залоге недвижимость и оборудование. Все в один банк. И все в собственности. Я все проверила. И включу в отчет в том числе раздел по недвижимости. Все правильно. Мы проводим от контрактных цен. А продавать по контрактным ценам невозможно. Может быть вообще никто купить не захочет.
andrey Я Аню поддерживаю поддерживаю по части ее высказывания про маркетологов. Оценщик сам себе маркетолог, потому что он ищет стоимость. А вот маркетологи научены делать все что угодно, но только не оценивать. Они вообще иные. И когда берут и вставляют их экзеркизы в отчет оценщика, то получается глупость. В части маркетинга в этом отчете я делаю следующее: 1. Определяю границы рынка 2. Определяю строительный рынок и сколько там игроков и можно ли продать оборудование по производству такого стекла 3. Определяю основных продавцов оборудования (они только в Германии почему то) и цены предложений 4. Доступ сырья, доступ на рынок и т.д.
Все это я способна сделать самостоятельно без маркетологов. И более того, обязана делать.
Андрей, осторожнее, она горячая немецкая девушка и еще хищница.
Маркетологи, в рассматриваемом случае, мы ведь не на базаре, нужны для составления грамотного бизнес-плана. Кто его будет составлять - дело десятое. Оценщик нужен для того, чтобы банк понял, имел независимое мнение, о стоимости закладываемого имущества, с описанием рынка подобного оборудования.
Kikinda пишет:
цитата:
Я Аню поддерживаю поддерживаю по части ее высказывания про маркетологов. Оценщик сам себе маркетолог, потому что он ищет стоимость. А вот маркетологи научены делать все что угодно, но только не оценивать. Они вообще иные.
Отправлено: 03.08.10 23:11. Заголовок: andrey Описание ры..
andrey
Описание рынка должен делать оценщик, а не маркетолог. Когда сам не делаешь, то рынка и не видно. Я про это хотела написать.
Сегодня опять мучалась с определением спроса на мое оборудование. Нет аналогов ни на первичном, ни на вторичном рынке. Как понять, что оно вообще востребовано?
Отправлено: 03.08.10 23:47. Заголовок: Kikinda Такое впеча..
Kikinda Такое впечатление, что я пишу на китайском. Попробую еще раз. В "твоем" случае: маркетолог нужен для составления бизнес-плана, банк его обязательно затребует, ему нужно видеть перспективы продажи продукции, а не перспективы продажи оборудования. Оценщик подтверждает, что - да, такое оборудование именно столько и стоит - стоимость не сфальсифицирована. Банк, если ему уж так хочется взять ЭТО в залог, судя по топику, сам решает, при обладании двух документов от независимых экспертов (бизнес-план и отчет об оценке) + история предприятия, какой дисконт применять. Это его право и его риски.
Отправлено: 04.08.10 07:49. Заголовок: Бизнес-план будут вы..
Бизнес-план будут вытряхать из клиента явно не залоговик, явно не оценщик. Не пойму как этот план повлияет на отчет об оценке и должен ли вообще.
От клиента что требуется получить - это полный комплект документов, подтверждающих собственника и идентификацию оцениваемого оборудования. Кстати, мне кажется, что возможно, тут должны требовать эти документы от заемщика совместно и залоговик и оценщик. Ибо часто клиент не спешит уважительно общаться с оценщиком, предоставляя ему только часть необходимой информации, что иногда может повлиять на результат оценки. Впрочем это не тема ветки.
Отправлено: 04.08.10 10:53. Заголовок: andrey Банк органи..
andrey
Банк организовывать производство не будет. В случае дефолта его задача - как можно быстрее сбросить активы. А вообще я первый раз слышу, что банки пользуются услугами маркетологов. На Украине уже так и делают?
Отправлено: 04.08.10 20:05. Заголовок: Я поняла, что вторич..
Я поняла, что вторичный рынок все же есть, но он не локально наш, а европейский. Если у кого то возникает потребность в оборудовании, то его ищут по всей Европе. Европейцы старое оборудование продают при прекращении производства или при реорганизации. Искала, в основном немецкими поисковиками. Гугл всего не видит, что удивительно.
Теперь проблема - как определять скидки, чтобы быстро продать. Может статистика какая то есть? В модели с ликвидационными кривыми я не верю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Осторожнее, Ворона не любит тех, которые не любят оценщиков.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума