Отправлено: 02.08.10 14:38. Заголовок: В залог оборудование, которые сложно продать
Оцениваю оборудование для производства стекла очень большого размера. В нашей стране продавцов такого оборудования нет, не знаю, есть ли покупатели. Оборудование в залог. Параллельно другой оценщик оценивает недвижимость в залог. Банк хочет определить рыночную стоимость из расчета реализации в 6 месяцев. Я вот думаю, может мне запросить их финансовую документацию и показать, что оборудование нужно нашей стране и что продукцию, которую на ней производят явно надо производить. И еще документы, подтверждающие рентабельность этой отрасли. Я уже давно придерживаюсь мнения, что оборудование такого характера либо можно продать, либо нельзя. Скидки (какие бывают на туристические путевки) не помогают делу. Помогут ли мои экономические знания? Еще есть мысль посмотреть оборудование, обладающее такой же ликвидностью, но которое продают. Не обязательно даже этой отрасли.
А как я могу выявить, что купить захотят? Смотрю отрасль. Пока что ничего не вижу. По крайней мере, в открытой печати никаких свидетельств жизни нет. У кого то был опыт проведения подобной оценки? Оборудования то такого очень много. Но традиционные скидки 60% от стоимости меня явно не устраивают.
Оцениваю оборудование для производства стекла очень большого размера.
Думаю что вряд ли такое оборудование возможно продать без помещения где оно установлено. И если собственники разные у оборудования и у недвижимости - это для банка будет неразрешимой проблемой. Я делал оценку линии/печи по закалке стекла листового большого размера. Всего 6 предприятий в стране, использующие эту технологию, и у них уже есть такие печи. Все игроки рынка прекрасно знают друг-друга, оборудование друг-друга, его состояние !!! Других ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ покупателей НЕТ !! И, кстати, отрасль загибается, несмотря на статистическую рентабельность и нужды потребителей .
Kikinda пишет:
цитата:
Еще есть мысль посмотреть оборудование, обладающее такой же ликвидностью, но которое продают. Не обязательно даже этой отрасли.
Не вижу какого-то определённого смысла в этом шаге.
Отправлено: 02.08.10 18:37. Заголовок: Игорь Б. Ну вот эт..
Игорь Б.
Ну вот это то и проблема, что если продавать, то целый имущественный комплекс новому собственнику. Отдельно оборудование продать невозможно. Но банк то его хочет в залог. Буду думать дальше. Вообще ситуация типичная. Но обычно оценщики ее реашают посредством затратного подхода, хотя тут дело не в затратах, а именно в подходе к решению задачи, стоящей перед оценщиком.
Как правило, предприятие изготовитель такого оборудования осуществляет его пуско-наладку, обслуживание и ремонт. Оно же и скупает б/у оборудование для восстановления и последующей опять реализации. Практически только изготовитель РЕАЛЬНО способен проявить интерес к такому оборудованию. Он и продиктует цену. Без вариантов. И ему не нужен комплекс или полнокомплект. А какое у Вас стекло попалось ? Закалённое, триплекс, фьюзинг, фацет, матированное ? Что в нём кроме размера нетипичного ?
Отправлено: 02.08.10 20:29. Заголовок: Специально выдержал..
Специально выдержал паузу, т.к. помнил, что Бурцев пытался решить схожую задачу. Хотелось знать егог мнение. Kikinda пишет:
цитата:
Но обычно оценщики ее реашают посредством затратного подхода, хотя тут дело не в затратах, а именно в подходе к решению задачи, стоящей перед оценщиком.
В решении задачи у оценщика есть три подхода: затратный, сравнительный и доходный. Это и есть задача ОБЫЧНО решаемая оценщиком. Для залога банку нужно показать рынок, невозможность применять сравнительный и доходный подходы. А ликвидностью и прочими фокусами пусть банк занимается. Не дело оценщика проводить маркетинг и определять ликвидность на кофейной гуще.
Отправлено: 02.08.10 20:55. Заголовок: andrey пишет: Не де..
andrey пишет:
цитата:
Не дело оценщика проводить маркетинг и определять ликвидность на кофейной гуще.
не в тему Оксаны - а в общем: может тогда не на кофейной гуще? или вообще забыть о банка о поставщиках клиентов?
в тему: я бы сделала анализ рынка из текста этой ветки - и жирным шрифтом бы внесла в отчет. А расчет - как большинство банковских делает: контрактные цены, растаможка, доставка, минус монтаж/демонтаж, первично-вторичные скидки, износ.
Отправлено: 02.08.10 21:54. Заголовок: Рогова Анна Ань! У ..
Рогова Анна Ань! У банков есть огромный рычаг в виде дисконта. Вот оценщик пришибет стоимость, а потом банк со своей кувалдой влезет. Что делать? Рогова Анна пишет:
цитата:
andrey пишет: цитата: Не дело оценщика проводить маркетинг Не могу успокоиться: Кыш, в камыш.
Зря Вы так. Я настаиваю, что оценщик должен заниматься своим делом, маркетолог своим делом, банковский служащий своим делом.
Отправлено: 03.08.10 06:23. Заголовок: Я думаю: 1. Честный ..
Я думаю: 1. Честный анализ рынка, показывающий, что есть один покупатель = изготовитель, с которым надо будет договариваться чисто-конкретно, когда петух клюнет. 2. Затратный подход, ну, на случай, если банку п.1 недостаточно, ну и чтобы что-то написать в отчете. Конечно, если оценщику, паче чаяния, удается обнаружить некий рынок, ну, тогда дело ясное ... Кайф да, это главное, но немного денег за работу тоже не помешает. :)
Отправлено: 03.08.10 08:14. Заголовок: andrey пишет: Вот о..
andrey пишет:
цитата:
Вот оценщик пришибет стоимость, а потом банк со своей кувалдой влезет.
Я об этом еще слышала, когда в оценочные ясли ходила. Мол, у банка дисконт 30%, значит оценщик обязан для клиента сделать рыночную стоимость на 30% дороже. Тогда типа "баш на баш" и выйдет.
Но если каждый должен заниматься своим делом - то на оценщиков должны работать специально обученные маркетологи (где они?), и поставлять им информацию, то и банк - занимается своим делом: если у него принято от РЫНОЧНОЙ вычитать дисконт (по его мотивам, рискам, затратам, понимаю своему) то пусть и вычитает. Но от РЫНОЧНОЙ, а не от фонарной стоимости понятливого оценщика.
Изготовитель покупать не будет. Будет ли покупать кто то другой. Я вчера пыталась это выяснить. Но в интернете же е пишут, что "Я хочу купить".
Затратный подход тем и плох, что оценивает стоимость через затраты. А затраты часто не означают стоимость покупки. Если не будет ни одного покупателя, то они вообще продать не смогут. Никому! Это я про затраты. И какая тогда стоимость? Чтобы определить есть ли покупатели я сделаю следующее:
1. Посмотрю рентабельность предприятия 2. Спрошу есть ли покупатели продукции, которая выпускается 3. Узнаю, сколько еще производителей в нашем регионе такой продукции 4. Выгодно ли продукцию перевозить из одного региона в другой (как вы понимаете специфика есть)
Эти вопросы к тому, будет ли куплен имущественный комплекс. По отдельности это оборудование продавать сложно. По крайней мере, на рынке никаких признаков, что купят какую то одну единицу нет. Но опять же вопрос. Одно дело продавать бизнес, другое дело - имущественный комплекс. Тут получается имущественный комплекс по цене бизнеса. Да еще и в 6 месяцев. Что то в этом не так.
Отправлено: 03.08.10 09:36. Заголовок: Если продавать - то ..
Если продавать - то или во внесудебном порядке (тут в полне может фигурировать нормальный срок экспозиции - вечность (шучу), либо в судебном - за 2 месяца, чтобы "фиить" и ушло. Откуда цифра в шесть месяцев?
Если здания у одного банка в залоге, а оборудование у другого - то в случае дефолта - летит к черту все, а не только что -то одно. И тут банки, заинтересованные в возвате, будут общаться меж собой на предмет комплексной реализации. Если здание в собственности не у заемщика, а его только оборудование - то тут вопрос с таким видом оборудования, что здесь обсуждается вообще стремный. Залоговик, после прочтения отчета, может написать "ликвидность низкая, срок реализации до года и свыше, потенциальных покупателей -нет, брать в залог не рекомендуется/или взять с залог с дисконтом 70%-60%-50% (как у них там в банке принято).
Во всей этой ситуации - я написала выше: при внутренней оценке в 95% случаях расчет был бы проведен от контрактных цен.
Отправлено: 03.08.10 10:14. Заголовок: Рогова Анна Ань, да..
Рогова Анна Ань, давайте Вы перечитаете внимательно ветку, а потом про детские горшки будете рассказывать. Маркетологи, в рассматриваемом случае, мы ведь не на базаре, нужны для составления грамотного бизнес-плана. Кто его будет составлять - дело десятое. Оценщик нужен для того, чтобы банк понял, имел независимое мнение, о стоимости закладываемого имущества, с описанием рынка подобного оборудования. Банковский работник должен оценить риски связанные с операцией кредитования. Исходные данные для банка: бизнес-план, анализ рынка оборудования, стоимость оборудования. Рогова Анна пишет:
цитата:
Мол, у банка дисконт 30%, значит оценщик обязан для клиента сделать рыночную стоимость на 30% дороже. Тогда типа "баш на баш" и выйдет.
Такое впечатления, что Вы уже родились банковским проверяющим. Осторожнее, Ворона не любит тех, которые не любят оценщиков.
Отправлено: 03.08.10 11:01. Заголовок: Рогова Анна 6 меся..
Рогова Анна
6 месяцев сказал банк. Это типа ихнее пожелание по приложению в отчет, что является нелегальным с позиции наших ФСО и ФЗ. В залоге недвижимость и оборудование. Все в один банк. И все в собственности. Я все проверила. И включу в отчет в том числе раздел по недвижимости. Все правильно. Мы проводим от контрактных цен. А продавать по контрактным ценам невозможно. Может быть вообще никто купить не захочет.
andrey Я Аню поддерживаю поддерживаю по части ее высказывания про маркетологов. Оценщик сам себе маркетолог, потому что он ищет стоимость. А вот маркетологи научены делать все что угодно, но только не оценивать. Они вообще иные. И когда берут и вставляют их экзеркизы в отчет оценщика, то получается глупость. В части маркетинга в этом отчете я делаю следующее: 1. Определяю границы рынка 2. Определяю строительный рынок и сколько там игроков и можно ли продать оборудование по производству такого стекла 3. Определяю основных продавцов оборудования (они только в Германии почему то) и цены предложений 4. Доступ сырья, доступ на рынок и т.д.
Все это я способна сделать самостоятельно без маркетологов. И более того, обязана делать.
Андрей, осторожнее, она горячая немецкая девушка и еще хищница.
Маркетологи, в рассматриваемом случае, мы ведь не на базаре, нужны для составления грамотного бизнес-плана. Кто его будет составлять - дело десятое. Оценщик нужен для того, чтобы банк понял, имел независимое мнение, о стоимости закладываемого имущества, с описанием рынка подобного оборудования.
Kikinda пишет:
цитата:
Я Аню поддерживаю поддерживаю по части ее высказывания про маркетологов. Оценщик сам себе маркетолог, потому что он ищет стоимость. А вот маркетологи научены делать все что угодно, но только не оценивать. Они вообще иные.
Отправлено: 03.08.10 23:11. Заголовок: andrey Описание ры..
andrey
Описание рынка должен делать оценщик, а не маркетолог. Когда сам не делаешь, то рынка и не видно. Я про это хотела написать.
Сегодня опять мучалась с определением спроса на мое оборудование. Нет аналогов ни на первичном, ни на вторичном рынке. Как понять, что оно вообще востребовано?
Отправлено: 03.08.10 23:47. Заголовок: Kikinda Такое впеча..
Kikinda Такое впечатление, что я пишу на китайском. Попробую еще раз. В "твоем" случае: маркетолог нужен для составления бизнес-плана, банк его обязательно затребует, ему нужно видеть перспективы продажи продукции, а не перспективы продажи оборудования. Оценщик подтверждает, что - да, такое оборудование именно столько и стоит - стоимость не сфальсифицирована. Банк, если ему уж так хочется взять ЭТО в залог, судя по топику, сам решает, при обладании двух документов от независимых экспертов (бизнес-план и отчет об оценке) + история предприятия, какой дисконт применять. Это его право и его риски.
Отправлено: 04.08.10 07:49. Заголовок: Бизнес-план будут вы..
Бизнес-план будут вытряхать из клиента явно не залоговик, явно не оценщик. Не пойму как этот план повлияет на отчет об оценке и должен ли вообще.
От клиента что требуется получить - это полный комплект документов, подтверждающих собственника и идентификацию оцениваемого оборудования. Кстати, мне кажется, что возможно, тут должны требовать эти документы от заемщика совместно и залоговик и оценщик. Ибо часто клиент не спешит уважительно общаться с оценщиком, предоставляя ему только часть необходимой информации, что иногда может повлиять на результат оценки. Впрочем это не тема ветки.
Отправлено: 04.08.10 10:53. Заголовок: andrey Банк органи..
andrey
Банк организовывать производство не будет. В случае дефолта его задача - как можно быстрее сбросить активы. А вообще я первый раз слышу, что банки пользуются услугами маркетологов. На Украине уже так и делают?
Отправлено: 04.08.10 20:05. Заголовок: Я поняла, что вторич..
Я поняла, что вторичный рынок все же есть, но он не локально наш, а европейский. Если у кого то возникает потребность в оборудовании, то его ищут по всей Европе. Европейцы старое оборудование продают при прекращении производства или при реорганизации. Искала, в основном немецкими поисковиками. Гугл всего не видит, что удивительно.
Теперь проблема - как определять скидки, чтобы быстро продать. Может статистика какая то есть? В модели с ликвидационными кривыми я не верю.
Оченно непростые вопросы..... 1. Если у кого-то в РФ возникает потребность и он при этом ищет по всей Европе, то, видимо, Европейскую часть РФ он при этом Европой не считает. Ведь всё б/у, а ищут в Европе, значит, европейское б/у чем-то лучше. Ну, в общем то понятно чем... И что? Будет дефолт, банк в Москве выставит, а Москва не Европа, и всё стоит не продается. Продавать от имени Берлина будет, видимо, затруднительно. Покупателя тоже понять можно: раз кругом б/у, так лучше купить у первого владельца,а не с третьих рук то, что не подошло владеьцу в России. 2. Опять же, в рекомендациях АРБ ясно написано: При оценке объектов приносящих доход стандарты обязывают Оценщика обратить внимание кредитора на значительную разницу между стоимостью объекта в режиме «действующего предприятия» и объекта, на котором: • бизнес прекращен; • запасы вывезены; • лицензии/сертификаты, соглашения о франчайзинге или разрешения анну-лированы или находятся под риском аннулирования; • имущество пострадало от нецивилизованного обращения; Это кстати, к вопросу о применении доходного подхода...
Поэтому ну какая тут скидка, если все нацелены на Европу? Видимо спросить у Европы, почем она возьмет, чтобы перепродавать... 3. На самом деле банки занимаются тем, что пристраивают мало ликвидные активы тем, кто на плаву. Дают им связанные кредиты, отсрочки разные, только возьмите и используйте... Делают они это, разумеется, не от хорошей жизни и без восторгов, поэтому спрашивать на эту тему залоговиков бесполезно. Ясно, что они ответят: "нет, ни за что и никогда...", потому что именно на них руководство, скорее всего, и повесит эту задачу, а нафига? Ведь все мы привыкли сидеть за компьютером и в цех никого не тянет. Но начальство скажет и придется, матерясь, заняться... Но на этапе заключения договора кредитования это значит, что все службы будут против такого залога, чтобы хотя бы сказать потом: а вот мы были против. 4. Т.е. под такой залог все-равно дают кредит только если руководство хочет дать кредит именно этому заемщику, а на банкир-форуме это называют бланковым кредитом.
И к чему это всё? По-моему, Ксения, Вы пытаетесь предсказать будущее, т.е. все-таки выйти на ту цену, чтобы не упустить шанс, если он вдруг подвернется. Но шанс этот призрачный, заемщику нужна конкретная сумма, вопрос в руках руководства, а не залоговика, т.к. залоговик, очевидно, против. Поэтому все равно: а) Да, написать про Европу, про нелокальный рынок б) Написать про то, что местного рынка нет. в) Затратный подход.
АРБ написали очень посредственные рекомендации. Про доходный подход я даже не буду вспоминать. Он нам неуместен.
ВГ, вот как раз для этого залога никакого давления со стороны банка и клиента нет. Танцую на стороне банка. Банк сказал - чтобы было правильно. Получаю удовольствие. Стараюсь разобраться с рынком. Анализ рынка делаю для каждого объекта, разбираясь есть он на нашем рынке и есть ли на европейском и что может быть аналогом и сколько аналог стоит. Будет затратник, но при анализе рынка с диапазонами недостатки затратника будут уменьшены.
Вопрос про скидку для реализации в 6 месяцев все еще актуален. Никак не могу найти срочных продаж, чтобы хоть как то сравнить.
АРБ написали очень посредственные рекомендации. Про доходный подход я даже не буду вспоминать. Он нам неуместен.
Вот что правда, то правда... :)
Kikinda пишет:
цитата:
Вопрос про скидку для реализации в 6 месяцев все еще актуален. Никак не могу найти срочных продаж, чтобы хоть как то сравнить.
Оксана, ну какая скидка на 6 месяцев, если вероятность, что покупатель найдется за 6 месяцев равна от силы процентов 30? Найдется, хвататься за него и торговаться до последнего, держа его за пуговицу пиджака. Скидку можно для авто иномарки выяснить, которые продаются каждый день, да и то с трудом. Зачем ставить перед собою невозможные задачи?
Отправлено: 05.08.10 11:52. Заголовок: Мисовец Про скидки..
Мисовец
Про скидки согласна. И я понимаю, что это глупость. Банк хочет 6 месяцев. Формирует резервы. Все мои знакомые оценщики ссылаются на Галасюков. У меня еще есть диссертация Игоря Подколзина. Они молодцы, но не работают их модели, хоть лбом об стенку. В оборудовании на монопольном рынке совсем другие законы. Я вообще не знаю есть ли покупатель, который готов отдаться.
Отправлено: 05.08.10 12:44. Заголовок: Kikinda пишет: Все ..
Kikinda пишет:
цитата:
Все мои знакомые оценщики ссылаются на Галасюков. У меня еще есть диссертация Игоря Подколзина. Они молодцы, но не работают их модели, хоть лбом об стенку.
Я надеюсь, что я в некотором роде тоже знакомый :) Так вот, модель Галасюков пора уже и забыть. Я не раз уже писал, что она не верна в корне. Там исползуется Кэластичности, который при некоторых условиях может быть меньше 1. Это приводит к тому, что бывают по Гласюкам такие объекты оценки, которые не продаются по РС даже за рыночный срок экспозиции, что противоречит обыкновенной логике. Второй момент: там зависимость от времени выражена в виде 1/(1+r)^x, а остальное от времени не зависит. Это значит, что эластичность этой формулы не меняется при изменении Кэластичности, т.к. Кэластичности константа, эластичность - производня по времени, а производная по времени от константы ноль.
Тут на этом самом богоугодном форуме Смоляк не так давно писал, что сейчас скидки на торг при покупке новых угольных комбайнов запросто бывают 40%, если поторговаться. На новые! Вот с этого, я думаю, и можно начать рассуждать, потому что Ваше оборудование, оно не более ликвидно, чем угольный комбайн.
Отправлено: 05.08.10 13:07. Заголовок: Мисовец пишет: Я ду..
Мисовец пишет:
цитата:
Я думаю: 1. Честный анализ рынка, показывающий, что есть один покупатель = изготовитель, с которым надо будет договариваться чисто-конкретно, когда петух клюнет. 2. Затратный подход, ну, на случай, если банку п.1 недостаточно, ну и чтобы что-то написать в отчете. Конечно, если оценщику, паче чаяния, удается обнаружить некий рынок, ну, тогда дело ясное ... Кайф да, это главное, но немного денег за работу тоже не помешает. :)
Согласен с п.1 с добавкой что может быть покупатель = конкурент. Но как мальчику в банке объяснить что один затратный? Он же грамотный, он знает про три подхода в оценке. Он любит подискутировать, ему делать то нечего.
Отправлено: 05.08.10 20:51. Заголовок: Я решила, что мы час..
Я решила, что мы часто неправильно считаем для банков когда прибавляем к стоимости еще стоимость таможенных платежей. Если реализация будет на европейском рынке, то чтобы за таким же не ехали в Европу, надо чтобы наш стоил столько же или чуть меньше. А рынок точно будем европейский или даже в большей степени китайский и азиатский. Как показал разговор с местным дилером, китайцы нас любят.
Так что никаких таможек и доставок. Если бы была уверенность, что продавать буду здесь и здесь же есть стоимость аналогичного, то посчитала. Но не буду. Уверенности в местном рынке нет.
Отправлено: 05.08.10 21:04. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..
Kikinda пишет:
цитата:
Так что никаких таможек и доставок.
Не понял, а как тогда сравнивать то что оцениваешь с равнозначным за границей ? И как его цену сделать привлекательной для покупателя, если не корректировкой минимум на "заграничные поездки" ?
Эх! Оксана! Найдите в своей многочисленном окружении хоть одного чела, у которого есть опыт работы в режиме "реэкспорт". Боюсь, что после общения мысли о европейском рынке отпадут сами собой.
Отправлено: 05.08.10 22:27. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..
Kikinda пишет:
цитата:
Так что никаких таможек и доставок. Если бы была уверенность, что продавать буду здесь и здесь же есть стоимость аналогичного, то посчитала. Но не буду. Уверенности в местном рынке нет.
Значит у тебя есть уверенность в не местных рынках? И ты знаешь импортные закорючки на другие рынки? С НДС вообще проблема не простая, как минимум есть межгосударственные соглашения об отмене двойного налогообложения (Горошенко в этом деле хорошо подкован). И как ты будешь согласовывать желание банка распродаться за 6 месяцев с китайским, или как ты пишешь азиатским рынком? Анализ во всемирном масштабе? Я понимаю, что хочеться понравиться банку, но путь какой-то странный. П.С. Если ты пишешь критические сообщения в мой адрес, то будь добра, когда удаляешь мои ответы на них, то и убирай свои предшествующие перлы в мой адрес.
Отправлено: 06.08.10 07:55. Заголовок: Kikinda пишет: Я ре..
Kikinda пишет:
цитата:
Я решила, что мы часто неправильно считаем для банков когда прибавляем к стоимости еще стоимость таможенных платежей.
Речь ведь идет о затратном подходе, правда? Затратный подход он основан на идее, что если уж Вам так нужен наш товар, то будьте ласка заплатите всё, что мы потратили. И если рынок. вдруг, руководствуется этим правилом, то тогда надо учесть все реальные затраты. Ну а если рынку без разницы наши затраты, и он сам диктует нам цену, невзирая на затраты, то это не повод обсуждать, что учесть, а что нет, это повод не верить затратному подходу. Банк же интересует просто цена продажи, ну так тут ответ прост: мы не знаем.
Отправлено: 06.08.10 12:31. Заголовок: В России рынка нет, ..
В России рынка нет, хотя по косвенным признакам я делаю вывод, что оборудование используется другими компаниями. Нормальным ли будет, что оборудование из нашей страны будет стоить дороже европейского? Тот же китаец 100 раз подумает у кого покупать. Да и наш тоже будет думать. Может быть привезти дешевле, если есть свой брокер и серые схемы. Вот такая у меня логика.
А вот при распродаже банку будет все равно что думает оценщик о затратном подходе. Поэтому дело не в том, чтобы понравится банку, я и так банками нравлясь (кому же не нравятся вороны - и форма и цвет и размер - все в гармонии), а дело в том, чтобы понять какие реальные силы действуют на рынках распродажи бывшего в залоге имущества. Где покупателя находить?
Отправлено: 07.08.10 00:29. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..
Рогова Анна пишет:
цитата:
Оксана ищет брод через реку, а ее за неправильный выбор купальника критикуют.
Это Вам так видится. А мне кажется что Оксана в купальнике поперла не в сторону моря, а в тайгу. Сегодня она найдет полтора возможных покупателя в разных концах света (еще и все требования ФСО при этом применит - веселуха), а ни дай бог, через год придеться переоценивать, а вакансии будут заняты. То что пытается сделать Оксана - полная фантасмагория. Выдавать желаемое за действительное - кому будет от этого лучше? Вот Вам как банковскому работнику напишут, что реализовать имущество, с кучей ограничений и допущений, возможно или в Китай, или в Папуа Новую Гвинею, но только не в РФ и не в сопредельных странах, но гарантий ни каких нет. Вы поверите такой оценке РС имущества?
Отправлено: 07.08.10 11:20. Заголовок: andrey Я тебе что,..
andrey
Я тебе что, не нравлюсь в купальнике? Немцы с пляжа обычно знакомятся и даже предлагают намазать спину кремом от загара и выпить пива с пепси-колой по их фирменному рецепту. Пить не будем. Сегодня нужна трезвая голова.
Я вот как раз буду писать стоимость без всяких ограничительных условий и буду считать не индексацией балансовой стоимости, а буду смотреть за сколько можно продать или хотя бы поставить начальную цену, чтобы начинать продавать. А так банки даже ориентира не имеют после обычной оценки обычных оценщиков. Я ломаю стереотипы.
Отправлено: 09.08.10 08:36. Заголовок: Дмитрий пишет: Kiki..
Дмитрий пишет:
цитата:
Kikinda пишет: цитата: Я тебе что, не нравлюсь в купальнике? ... Я ломаю стереотипы. Может так радикально не надо ломать?
Поскай ломает, нефиг тут стереотипам делать, как доломает, посморим, что получится, может кто-то дальше ломать начнет. А Ксю мне хоть в купальнике, хоть не в купальнике нравится :)
Отправлено: 09.08.10 10:50. Заголовок: Я от этого стекольно..
Я от этого стекольного рынка просто в шоке. Вроде бы и стекло и стеклопакеты нужны всем, но заводов выпускающих мало как у нас, так и в Европе. Соответственно и оборудования мало, но оно используется. Сужу по косвенным признакам (инструмент продают, налаживать обещают). Вот ищу-ищу, нахожу один станок хворый и не понимаю такой он или не такой, потому что к каждому станку еще идет ЧПУ на пару миллионов рублей. ЧПУ для всех разное.
Анализ рынка я сделала, т.е. показала, что рынок есть, но частично и что часть оборудования скорее всего будут покупать, потому что оно универсальное и используется в мелких линиях для производства стеклопакетов, но часть оборудования нет вообще и чтобы его купить нужны инвестиции нескольких не особо мелких компаний. Я все это показала. Но я столкнулась с проблемой, что я не знаю по импортному оборудованию - аналог он мне или нет. Написала его для справки. Стоимость буду считать индексацией, но эти самые аналоги из обзора рынка вытаскивать и показывать, что оценщик даже индексами в диапазон попал. И это лучше чем нагло врать и обманывать читателя отчета.
Глядя на все это я решила считать стоимость без учета стоимости таможенных платежей и доставки и писать, что это оборудование "на корню". У нас покупатели все напересчет, а их покупатель (индус или китаей и даже европеец) не поедет за оборудованием, которое дороже, чем в Европе на 30%.
Отправлено: 09.08.10 11:10. Заголовок: Kikinda пишет: И эт..
Kikinda пишет:
цитата:
И это лучше чем нагло врать и обманывать читателя отчета.
Ага, обманешь его, как же... Обычный читатель и читать то ничего не станет, кроме первой страницы, ну а те читатели, которые за чтение зарплату получают, их ничем не обманешь, и сколько ни старайся, им всё мало будет - проверено на личном опыте. У Вас, Ксю, тоже такого опыта должно быть навалом. Хоть один читатель спасибо сказал?
Отправлено: 09.08.10 12:14. Заголовок: Мисовец Сказал и д..
Мисовец
Сказал и даже в экспертный совет РОО письмо благодарственное написал. Я с этим оборудованием уже неделю сижу и пытаюсь понять как работает рынок. Аня говорит, что на один отчет (проверку) она тратит не более получаса. Считаю, что именно я для банка полезна, потому что я не стараюсь сочинять формальные отписки. Хотя именно этот отчет могла бы сделать за день. У меня есть контрактные цены и есть индексы.
Сказал и даже в экспертный совет РОО письмо благодарственное написал.
А не секрет, что это был за залоговик? Страна должна знать своих героев. Kikinda пишет:
цитата:
Считаю, что именно я для банка полезна, потому что я не стараюсь сочинять формальные отписки. Хотя именно этот отчет могла бы сделать за день. У меня есть контрактные цены и есть индексы.
Я вообще не любитель какие-то отчеты делать за день, люблю повозиться неделю. Что касается полезности, считаю, что должен быть полезен заказчику, кем бы он ни был, будет заказчиком банк - буду полезен и ему. Ну, если имеется некий вариант аккредитации (сотрудничества), то в зависимости от отношения партнеров. Не думаю, что в общем случае нужно выделять банки из всех других читателей отчетов. Хотя, разумеется, по возможности в рынке своего объекта оценки лучше разобраться. Но в обсуждаемом случае, все-таки, рынка скорее нет, чем он есть.
Изготовитель покупать не будет. Будет ли покупать кто то другой. Я вчера пыталась это выяснить. Но в интернете же е пишут, что "Я хочу купить".
Затратный подход тем и плох, что оценивает стоимость через затраты. А затраты часто не означают стоимость покупки. Если не будет ни одного покупателя, то они вообще продать не смогут. Никому! Это я про затраты. И какая тогда стоимость? ......
Эти вопросы к тому, будет ли куплен имущественный комплекс. По отдельности это оборудование продавать сложно. По крайней мере, на рынке никаких признаков, что купят какую то одну единицу нет. Но опять же вопрос. Одно дело продавать бизнес, другое дело - имущественный комплекс. Тут получается имущественный комплекс по цене бизнеса. Да еще и в 6 месяцев. Что то в этом не так.
1. на счет специализированного оборудования изготовитель будет разговаривать только предметно, а не по запросам оценщиков (узок рынок и они знают друг друга) 2. затратный не плох, а тем и хорош что дает результат максимально возможной стоимости (ибо на растущем рынке доходный дает выше, что не говорит о превышении рыночной стоимости над полученной стоимостью в затратном подходе). 3. по отдельности - это как запчасти, нужны только тем у кого есть техника для замены в которой необходимы эти детали (может быть и станок в технологическую линию).... 4. стоимость имущественного комплекса может быть равна стоимости бизнеса, также как и превышать таковую....
Kikinda пишет:
цитата:
6 месяцев сказал банк. Это типа ихнее пожелание по приложению в отчет, что является нелегальным с позиции наших ФСО и ФЗ. В залоге недвижимость и оборудование. Все в один банк. И все в собственности. Я все проверила. И включу в отчет в том числе раздел по недвижимости. Все правильно. Мы проводим от контрактных цен. А продавать по контрактным ценам невозможно. Может быть вообще никто купить не захочет.
1. по срокам можно сделать скидку на сроки.
2. так от контрактных цен наверное к "рыночной" стоимости приводили с применением потери стоимости
3. в том то и дело что на специализированное оборудование, при узком рынке и количестве в нем участвующих продать сложно, на некоторых рынка потенциальный покупатель появляется каждые 3-5 лет (я бы назвал такие рынки спонтанными и кратковременными). И как банк бороться сможет? Это хорошо если небыло такового покупателя 4 года, тут банк на реализацию выставил данный актив и в кратчайшие сроки "созрел" покупатель... А если не попали по срокам? На днях проведена сделка (очень редко оценщик о таком факте сможет узнать) и ближайший покупатель "сформируется" через 5 лет.... Рынка нет на момент оценки и на момент возможной реализации также может не быть - и что теперь????
Kikinda пишет:
цитата:
Я поняла, что вторичный рынок все же есть, но он не локально наш, а европейский. Если у кого то возникает потребность в оборудовании, то его ищут по всей Европе. Европейцы старое оборудование продают при прекращении производства или при реорганизации. Искала, в основном немецкими поисковиками. Гугл всего не видит, что удивительно.
Теперь проблема - как определять скидки, чтобы быстро продать. Может статистика какая то есть? В модели с ликвидационными кривыми я не верю.
1. Да, европейское оборудование у них на вторичном рынке, а для отчета нужно рассматривать наш рынок данного оборудования, который спонтанный и кратковременный... Переходы с одного на другой должны включать в себя демонтаж, транспортировку и ряд других факторов.. 2. Кроме ликвидационных кривых я так понимаю есть только субъективное мнение оценщика, но как я понимаю отчет должен состоять из ссылок на других людей, книжки, методички и так далее...... 3. Для каждого рынка свои скидки, предполагаю что, для специализированного оборудования у нас каждый продавец и покупатель принимает сам для себя, что не повлияет на отсутствие потенциальных покупателей... Скидка на торг может быть в случае потенциальной сделки и экспертно можно предположить любое число.. Такое оборудование даже за гроши покупать в запас никто не будет, а тот кто решит покупать, то он купит с учетом вменяемой скидки на торг и учет более короткого срока продаж (логически которую оценщик может вывести зная экономически и рыночные аспекты, для специализированного оборудования часто трудно понять, а не то что обосновать скидку на укороченный срок продаж)... 4. По формуле Галасюков максимальная скидка имеет ограничение, что часто может не отражать рынок, но красиво выглядет и оценщик может недостающую часть скидки учесть в скидке на торг, аль еще в какой-нибудь скидке..
ДУСТ пишет:
цитата:
Я бы рад, но чаще попадаются мальчики
выразить нужно наверное чтоб банк брал не мальчиков и девочек, ато впечатление что вы там в детский сад попали (хорошо не в ясли), а специалистов (они выглядят как мужчины и женщины)....
Kikinda пишет:
цитата:
Я решила, что мы часто неправильно считаем для банков когда прибавляем к стоимости еще стоимость таможенных платежей. Если реализация будет на европейском рынке, то чтобы за таким же не ехали в Европу, надо чтобы наш стоил столько же или чуть меньше. ....... Так что никаких таможек и доставок. Если бы была уверенность, что продавать буду здесь и здесь же есть стоимость аналогичного, то посчитала. Но не буду. Уверенности в местном рынке нет.
так понимаю что потенциальный покупатель купит за границей и ввезет оборудование без оплат НДС и таможенных сборов, еще и транспортировть будет волшебным образом, чтоб без затрат на транспортировку.... Нужно при оценке оборудования (в том числе) определиться на основании понимания рынка что оценщик будет вносить в рыночную стоимость. Конечно можно рассматривать и европейский рынок, но в итоге нужно корректировать к нашему, пусть даже и отсутствующему, рынку, ведь оценка проводится оборудования находящегося на нашем рынке и территории РФ. Один из вариантов в рамках сравнительного метода - продать за границу (если найден только там вторичный рынок) и от той стоимости отнять все затраты с перемещением на территорию где данный рынок развит, или во всяком случае имеются аналоги...
Kikinda пишет:
цитата:
А вот при распродаже банку будет все равно что думает оценщик о затратном подходе. Поэтому дело не в том, чтобы понравится банку, я и так банками нравлясь (кому же не нравятся вороны - и форма и цвет и размер - все в гармонии), а дело в том, чтобы понять какие реальные силы действуют на рынках распродажи бывшего в залоге имущества. Где покупателя находить?
В данном рассматриваемом случае, затратный подход дает максимум, а сравнительный может дать минимум (я вообще как минималист , считаю что рыночная стоимость - это минимальная величина при расчете сравнительным и затратным подходами, а доходный нужен только для определения инвестиционной стоимости)
Kikinda пишет:
цитата:
Я ломаю стереотипы.
Стерео (от греч. stereos - телесный) ну и типы всем понятное слово... Я так понял что Оксана хребет ломает всем типам в теле.....
Kikinda пишет:
цитата:
Вроде бы и стекло и стеклопакеты нужны всем, но заводов выпускающих мало как у нас, так и в Европе.
Вроде и медикаменты нужны России, а заводы позакрывали и тара нужна, но отрасль задавили.... Оксана, на российском рынке отрасли могут быть и нужны, но не всегда выгодны чиновникам и лобистам от тех или иных корпораций.... Потому ориентируйтесь на текущее состояние нашего рынка, ибо спрогнозировать невозможно кому и когда из таких субъектов какой рынок помешает и его решать задавить (если вы конечно не общаетесь с этой "элитой").....
Kikinda пишет:
цитата:
Глядя на все это я решила считать стоимость без учета стоимости таможенных платежей и доставки и писать, что это оборудование "на корню". У нас покупатели все напересчет, а их покупатель (индус или китаей и даже европеец) не поедет за оборудованием, которое дороже, чем в Европе на 30%.
в затратном нужно учесть все затраты по преобретению, в том числе транспортировку и таможенные пошлины, а также демонтаж и транспортировку к месту продажи (по необходимости) - это даст максимально возможную стоимость... в сравнительном от стоимости аналога на том рынке где найден отнять скидки на торг, затраты на демонтаж и транспортировку к месту продажи и те пошлины и платежи которые необходимо оплатить при экспорте...
Отправлено: 16.11.11 09:29. Заголовок: Рынок специализирова..
Рынок специализированных объектов это два торгующихся - продавец и покупатель. Он не возникает раз в пять лет, он раз в пять лет проявляется, т.е. дается нам в ощущениях. Эти продавец и покупатель существуют все эти пять лет и они непрерывно меняют своё мнение о рынке, они готовятся, и потом встречаются и вот он рынок, они пожали руки, сделка совершена. Благо, если о ней узнает наш оценщик.
Что же до оценщика, то он тут не измеряет стоимость на рынке, он занимается явным ценообразованием, он придумывает идею цены и придумывает тем увереннее, чем он исторически оказался ближе к данному сегменту рынка, делал что-то сам, знает что-то про подшефное этому сегменту МиО. Т.е. если он специализируется. Вот Оксана, она тоже специализируется, ну она там, давно, окончила соответствующий ВУЗ, она потом усвоила три подхода и вот затратный он самый удобный, т.к. его всегда можно применить и он всегда один и тот же. Но затратный не всегда работает. Вот Правительство внесло там закон о зачете старых авто за 50 тыр., кажется, при покупке отечественного барахла, ну и как это повлияло на рынок старых авто? Четко повлияло, правда? Но причем тут затратный подход? И вот потому, оценщик видит, допустим, цены на объект, а в затратном он не может прийти к этим ценам с учетом видимого им износа и всяких там таможенных платежей. А от затратного не уйти и в цены попасть хочется для родного банка. А как попасть? Ну давайте не будем учитывать растаможку, придумаем на эту тему некие слова.
Но нет, ни при чем тут слова. Если это затратный подход, то перевозка, растаможка, монтаж/демонтаж это азы затратного подхода к МиО и уж если считать, то всё считать. А то, что в сегменте наш любый затратный не работает и сделки ниже затрат, ну так это другое дело совсем, подход не работает, что же тут странного?
Рынок специализированных объектов это два торгующихся - продавец и покупатель.
Не согласен, т.к. именно в этом плане нет торгующихся по оборудованию, когда его нельзя выделить!!! Для того они (такие объекты) и называются - спецобъектами. Нет покупателя на отдельностоящую домну, горно-шахтный лифт и пр.
Отправлено: 26.01.12 13:41. Заголовок: Нет покупателя - при..
Нет покупателя - придумай :)
Оценщики без тени сомнения возводят на пустыре виртуальные отели, заселяют их виртуальными постояльцами, считают полученные от них доходы, делают ещё много разных прогнозов... И оценивают пустырь уже исходя из этих фантазий Называется это НЭИ
При таких навыках - а что стоит вообразить себе рынок где домны свободно продаются и покупаются, спрос спрогнозировать и т.п.?
Отправлено: 26.01.12 23:52. Заголовок: Игорь Б. пишет: Кра..
Игорь Б. пишет: [quote]Красава !! НЭИ это бредятина (за исключением инвестиционной стоимости).[/quote Эх, потер руки, надеюсь будет интересная тема, хоть и избитая.
Отправлено: 28.01.12 22:13. Заголовок: Все молчат, странно!..
Все молчат, странно! Бурцев! Давай как старые друзья - начнем: - В чем отличия НЭИ объекта; - В чем отличия Инвест. ЭИ объекта? Предлагаю задействовать объекты недвижимости, как наглядный пример.
Украинскому "террористу Еноту": Ветка с другим названием.... (Оксане - или удаляй как повтор, или переноси куда следует ....)
Повторю логику своего доклада на сейшене "Самара.ПОволжье.иКРА" в 2009г. Доклад мой тогда назывался "Ломая стереотипы оценщика". И один из на мой взгляд глупейших стереотипов - это учёт НЭИ при расчёте рыночной стоимости объекта. Ну ничем эту привычку не вышибить. А что на самом деле ? А на самом деле можно увидеть два варианта : требуется законодательством и от этого не отвертеться, и второй - обоснование участникам сделки условий этой сделки.
Вариант 1. "Требуется законодательством и не отвертеться исполнителю." Цитата из ФСО-1, ст.10 : "При определении наиболее эффективного использования объекта оценки определяется использование объекта оценки, при котором его стоимость будет наибольшей ". Что мы видим ? Законодательно не указывается вид стоимости, при котором необходимо учитывать НЭИ !! Вопрос - почему НЭИ не хотят использовать при ликвидационной стоимости, или при кадастровой ?? База то та же - рыночная стоимость.
Вариант 2. "Обоснование участникам сделки". Т.е. участники должны согласиться с тем, что НЭИ и есть наиболее вероятная цена ! О как Вопрос - а что происходит на самом деле, когда стороны действуют разумно и без принуждения ? Кто участвует в сделке ? Продавец, желающий избавиться от собственности в пределах срока экспозиции ( и всё равно что будет дальше с объектом происходить) и Покупатель - т.е. ищущий объект под свои цели (= Инвестор). И всё это НА КОНКУРЕНТНОМ РЫНКЕ !!
Пример - есть нежилое офисное помещение на 1 этаже в месте, где в округе нет ни одной парикмахерской ближе чем в 5 кварталах. И следуя НЭИ продавец начинает её продавать как парикмахерскую. Приходит покупатель и говорит - мне это помещение нужно под склад, потому что оно максимально близко к моему магазину канцтоваров. Я сделал анализ и вижу что в ближайших трёх домах есть три подобных помещения по цене ... руб, и мне подходит больше всего Ваше помещение, но по цене ближайших аналогов !! Ответ продавца должен быть - я продаю под парикмахерскую, потому что это будет то самое использование помещения которое наиболее выгодное !! Но для Покупателя всё равно что выгодно другим , он приобретает под свои цели, и для него нужно купить максимально дёшево, потому что всё равно под свои цели ему придётся помещение "доделывать". И самое главное - ему всё равно что "доделывать" - именно это помещение, или на соседней улице !!!
И получается, что НЭИ нужно для обоснования участникам сделки только если НЕКОНКУРЕНТНЫЙ рынок, но это уже не рыночная стоимость !! Для застроенного земельного участка определять НЭИ - моветон, потому что у Продавца есть "вот это" и всё, а совсем не "может быть вот это". "Может быть вот это" - это как раз инвестиционная стоимость, и именно она становится рыночной , именно из-за НЭИ, но для незастроенного земельного участка !!
Вывод: При определении рыночной стоимости НЭИ не требуется никому !!
Пример 2. Что будем делать с НЭИ когда объектом оценки будут: Права требования, НМА, услуги, информация. Для них что, другие ФСО что ли ? Те же самые ФСО-1, п.10
Отправлено: 31.01.12 23:52. Заголовок: Игорь Б. пишет: Что..
Игорь Б. пишет:
цитата:
Что мы видим ? Законодательно не указывается вид стоимости, при котором необходимо учитывать НЭИ !!
Ай, нэ-нэ-нэ-нэ!!! Дождался!!! Ох, у меня были бодания на этот счет в "ОКНО". Завтра постараюсь отписаться. П.С. Махать на енотов с трибуны - моветон! (Ты что - меня так обзывать... у вас с террористами строго, я боюсь).
Отправлено: 01.02.12 13:22. Заголовок: Игорь Б. Инвестицио..
Игорь Б. Инвестиционная стоимость - для конкретного покупателя, при конкретных условиях для конкретных целей. НЭИ уже определен в задании. Кадастровая стоимость - рыночная стоимость определяемая кадастровыми методиками оценки. НЭИ определяется. Ликвидационная стоимость - рыночная стоимость минус чрезвычайные обстоятельства. НЭИ определяется. Кстати в законодательстве и прочих нормативных актах (не ФСО) есть еще ряд прочих стоимостей: справедливая стоимость, начальная стоимость, закупочная стоимость и т.д. и т.п. После выхода ФСО любые стоимости не отвечающие требованиям ФСО или просто стоимости (кроме оговоренных в ФСО) считать как рыночная стоимость.
Отправлено: 01.02.12 16:43. Заголовок: Игорь Б. ФЗ 135 Ста..
Игорь Б. ФЗ 135 Статья 7. Предположение об установлении рыночной стоимости объекта оценки.
В задании на оценку прописывается для чего проводится оценка. Вот там при определеннии инвестиционной стоимости вы прописываете для чего, так как отчет может быть использован в целях для которых проводился расчет.
Прошу прощения - обещал раньше встрять, но так получилось. Примечание: Я действую на своих, украинских стандартах, но думаю, что они по смыслу не должны противоречить "здравому смыслу". НЭИ - признак РС. Друге дело, как его применять. Анализ НЭИ ДОЛЖЕН проводиться среди ПОДОБНЫХ объектов. Т.е. если на определенном ЗУ стоит склад, то он и должен оцениваться как склад. Проблема НЭИ в том, каким образом его загрузить. Инвестиционная стоимость не предполагает принцип НЭИ, а заинтересованность конкретного инвестора. Если, кто-то хочет функциональное назначение объекта оценки изменить - пожалуйста, но это будет не РС. Т.к. это не подобный объект, а объект с измененной качественной характеристикой. Также обычно забывают, что объект при РС, должен быть реализован в определенный срок экспозиции, а не когда то там, когда что-то с ним произойдет.
Отправлено: 31.10.12 11:15. Заголовок: Сегодня анализировал..
Сегодня анализировала отчеты, сделанные мною за длительный период. А ведь уверенности, что оборудование вообще можно продать нет. Да, определила рыночную стоимость и ликвидационную стоимость. Но ведь неликвид полнейший. Я об этом написала в отчете об оценке и у меня лично сомнения, что такое оборудование можно продать. Но ведь банк его берет в залог. Может дело не в "неликвидности" залога а в чем то другом? А неликвидный залог - это "риски" банка.
Может дело не в "неликвидности" залога а в чем то другом?
Конечно же, всё зависит не только, а в ряде случаев и не столько от уровня ликвидности объекта залога. Функции залога в кредитной сделке: - хеджирование кредитных рисков (залог – вторичный источник погашения задолженности заёмщика); - стимулирование заёмщика к возврату предоставленных банком кредитных ресурсов; - сдерживание наращивания заёмщиком обеспеченной кредитной задолженности; - получение в процессе мониторинга залога дополнительной информации о состоянии бизнеса заёмщика; - снижение риска преднамеренного неправомерного вывода активов; - снижение резерва на возможные потери по ссуде.
В общем случае решение зависит от результатов анализа следующих обстоятельств: 1. Какую функцию, преимущественно, будет выполнять залог в кредитной сделке? 2. Какую долю риска по кредитной сделке целесообразно отнести на залоговое обеспечение?
Отправлено: 13.04.13 03:47. Заголовок: Сегодня анализировал..
Сегодня анализировала отчеты, сделанные мною за длительный период. А ведь уверенности, что оборудование вообще можно продать нет. Да, определила рыночную стоимость и ликвидационную стоимость. Но ведь неликвид полнейший. Я об этом написала в отчете об оценке и у меня лично сомнения, что такое оборудование можно продать. Но ведь банк его берет в залог. Может дело не в "неликвидности" залога а в чем то другом? А неликвидный залог - это "риски" банка
Поясни. Другие мульки могут быть: банк видит историю заемщика и т.д. Но, чтобы брать неликвид... ты просто всего не знаешь в их взаимоотношениях
Отправлено: 02.08.13 10:03. Заголовок: Я не об их взаимоотн..
Я не об их взаимоотношениях, а о том, что мы делаем расчет параметров зверя, которого не существует в природе.
1. Дата оценки. Расчеты на определенную дату. Когда наступает дефолт, прошло уже лет 5. 2. Различные скидки о которых мы наверняка не знаем, так как скидки формируются в каждом конкретном случае 3. Износ. Существующие модели износа не отражают динамику изменения рыночной стоимости в связи со старением оборудования. Да и к дате дефолта что то уже набежит. 4. Мы не учитываем (потому что не можем учесть) многие специфические особенности рынка.
Отправлено: 05.08.13 08:15. Заголовок: Коллеги, у нас продо..
Коллеги, у нас продолжается кризис. Вот с фондового рынка РФ США и союзники вывели свои активы, и теперь там нескончаемое падение котировок почти всех инструментов, и очень вялое движение, замучаешься ждать очередную сделку с лотом. Поэтому да, сначала мы будем наблюдать, что ничего б/ушного продать нельзя, ни оборудование, ни недвижимость, но банки будут навязывать кредиты, потому что они не могут остаться с пассивами и без кредитной выручки, для банка это смерть. Они считают, что да, они так выдают, значит, допустим, будет сначала 10% невозвратов, поом будет 20% невозвратов, но 90%, потом 80% вернут займы с процентами и на эти проценты можно будет закрыть невозвраты и часть прошлой дебиторки и снова раздать сотрудникам зарплату а менеджерам бонусы и так кто-то доживет до пенсии, а кому не повезло, ну, когда-то банк рухнет, ну так что теперь.... Тут подробнее: http://worldcrisis.ru/crisis/1169802
Отправлено: 05.03.14 10:43. Заголовок: Кризис то явно продо..
Кризис то явно продолжается. И в связи с этим мне вообще довольно странно делать расчет ликвидационной стоимости. Она и так то "нарисованная". А тут еще обвал рубля. Интересно, в отчетах об оценке об этом как то стоит упоминать?
Отправлено: 05.03.14 11:19. Заголовок: Kikinda пишет: А ту..
Kikinda пишет:
цитата:
А тут еще обвал рубля. Интересно, в отчетах об оценке об этом как то стоит упоминать?
Ну в отчетах я об этом написал буквально вчера, анализируя ставку аренды группы зданий в промзоне явно рублевого региона, каковым является Бийск. А в экспертизах пишу иногда для милиции оценивая краденое имущество.
Отправлено: 06.03.14 08:13. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..
Kikinda пишет:
цитата:
Так и пишете про кризис и про будущий дефолт?
Ну вот текст, который я поместил в заключение:
цитата:
Для правильного понимания хода рассуждений Эксперта и сделанных Экспертом выводов, в настоящем Заключении необходимо учитывать особенности периода, к которому относится дата, на которую требуется исследование рынка. В целях более наглядного представления у читателя о динамике цен в обсуждаемый период, ниже Экспертом представлен график цен на недвижимость в городе Москва в период, охватывающий дату оценки и показывающий общую динамику кризисных явлений в экономике России. Данный график получен на странице портала Индикаторы рынка недвижимости по прямой ссылке http://www.irn.ru/gd/:
Из графика видно, что финансовый кризис пришел в Россию во второй половине 2008 года и в минимуме падения цен цены на московскую недвижимость примерно достигли цен периода 2006 года. Затем, в результате мер по борьбе с кризисом, принятых во всем мире, первая волна кризиса закончилась подъемом цен до максимума, достигнутого в 2012 году. Также из графика видно, что максимум 2012 года находится ниже максимума 2008 года (зеленая линия на графике), что означает, что впереди у экономики ожидается вторая волна кризиса, что в частности, на данный момент уже признано и экономистами и Правительством РФ . Вместе с тем на дату составления Заключения 11 марта 2014 года, США, за счет эмиссии доллара удерживают мировую экономику вблизи верхней границы ценового тренда, показанную на графике наклонной зеленой линией. По мнению экономистов при падении экономики во вторую волну финансового кризиса (по мере исчерпания ресурсов поддержки рынков у США), ожидается повторное падение цен до уровня, ниже цен 2009 года, после чего будет не подъем, а так называемая полка, т.е. примерно один уровень цен. Затем ожидается новое падение (третья волна кризиса) и новая полка. Конечным уровнем финансового кризиса будет уровень, при котором расходы домохозяйств США сравняются с доходами этих домохозяйств, ожидаемая прогнозная степень падения экономики составляет в этом случае 25% притом, что во время «Великой депрессии» в США 30-х годов 20 века уровень падения составлял 15%. В результате, человечество должно выработать новую общественно-экономическую формацию, приходящую на смену капитализму.
Там ещё график с www.irn.ru/gd в общем, простите за длинную цитату...
Отправлено: 09.03.14 18:03. Заголовок: Я решила не убирать ..
Я решила не убирать ссылки Андрея из темы про залоговое имущество, так как связь все же есть. Конечно, остановка экономики Украины - это форс мажор. Но ни имущество, ни долги, ни кредиты никуда не делись. Будем наблюдать за развитием событий.
Апададирую! Кто виноват - не просто правительство США, а домохозяйства!!!
Ну, некая ирония тут мимо, по-моему. Разумеется, домохозяйства в США не сами себе организовали выплаты, им это организовали власти занимая деньги у международных банкиров. Однако с точки зрения объективного измерения ситуации именно измерение баланса доходов и расходов домохозяйств в США отражает продвижение планеты к минимуму мирового кризиса конца капитализма, это то, в отношении чего имеется статистика, которую можно анализировать. А вот мысли международных банкиров и властей США анализировать сложно, они в головах сидят...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Осторожнее, Ворона не любит тех, которые не любят оценщиков.
, считаю что рыночная стоимость - это минимальная величина при расчете сравнительным и затратным подходами, а доходный нужен только для определения инвестиционной стоимости) 
Называется это НЭИ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума