Отправлено: 02.08.10 14:38. Заголовок: В залог оборудование, которые сложно продать
Оцениваю оборудование для производства стекла очень большого размера. В нашей стране продавцов такого оборудования нет, не знаю, есть ли покупатели. Оборудование в залог. Параллельно другой оценщик оценивает недвижимость в залог. Банк хочет определить рыночную стоимость из расчета реализации в 6 месяцев. Я вот думаю, может мне запросить их финансовую документацию и показать, что оборудование нужно нашей стране и что продукцию, которую на ней производят явно надо производить. И еще документы, подтверждающие рентабельность этой отрасли. Я уже давно придерживаюсь мнения, что оборудование такого характера либо можно продать, либо нельзя. Скидки (какие бывают на туристические путевки) не помогают делу. Помогут ли мои экономические знания? Еще есть мысль посмотреть оборудование, обладающее такой же ликвидностью, но которое продают. Не обязательно даже этой отрасли.
А как я могу выявить, что купить захотят? Смотрю отрасль. Пока что ничего не вижу. По крайней мере, в открытой печати никаких свидетельств жизни нет. У кого то был опыт проведения подобной оценки? Оборудования то такого очень много. Но традиционные скидки 60% от стоимости меня явно не устраивают.
Оченно непростые вопросы..... 1. Если у кого-то в РФ возникает потребность и он при этом ищет по всей Европе, то, видимо, Европейскую часть РФ он при этом Европой не считает. Ведь всё б/у, а ищут в Европе, значит, европейское б/у чем-то лучше. Ну, в общем то понятно чем... И что? Будет дефолт, банк в Москве выставит, а Москва не Европа, и всё стоит не продается. Продавать от имени Берлина будет, видимо, затруднительно. Покупателя тоже понять можно: раз кругом б/у, так лучше купить у первого владельца,а не с третьих рук то, что не подошло владеьцу в России. 2. Опять же, в рекомендациях АРБ ясно написано: При оценке объектов приносящих доход стандарты обязывают Оценщика обратить внимание кредитора на значительную разницу между стоимостью объекта в режиме «действующего предприятия» и объекта, на котором: • бизнес прекращен; • запасы вывезены; • лицензии/сертификаты, соглашения о франчайзинге или разрешения анну-лированы или находятся под риском аннулирования; • имущество пострадало от нецивилизованного обращения; Это кстати, к вопросу о применении доходного подхода...
Поэтому ну какая тут скидка, если все нацелены на Европу? Видимо спросить у Европы, почем она возьмет, чтобы перепродавать... 3. На самом деле банки занимаются тем, что пристраивают мало ликвидные активы тем, кто на плаву. Дают им связанные кредиты, отсрочки разные, только возьмите и используйте... Делают они это, разумеется, не от хорошей жизни и без восторгов, поэтому спрашивать на эту тему залоговиков бесполезно. Ясно, что они ответят: "нет, ни за что и никогда...", потому что именно на них руководство, скорее всего, и повесит эту задачу, а нафига? Ведь все мы привыкли сидеть за компьютером и в цех никого не тянет. Но начальство скажет и придется, матерясь, заняться... Но на этапе заключения договора кредитования это значит, что все службы будут против такого залога, чтобы хотя бы сказать потом: а вот мы были против. 4. Т.е. под такой залог все-равно дают кредит только если руководство хочет дать кредит именно этому заемщику, а на банкир-форуме это называют бланковым кредитом.
И к чему это всё? По-моему, Ксения, Вы пытаетесь предсказать будущее, т.е. все-таки выйти на ту цену, чтобы не упустить шанс, если он вдруг подвернется. Но шанс этот призрачный, заемщику нужна конкретная сумма, вопрос в руках руководства, а не залоговика, т.к. залоговик, очевидно, против. Поэтому все равно: а) Да, написать про Европу, про нелокальный рынок б) Написать про то, что местного рынка нет. в) Затратный подход.
АРБ написали очень посредственные рекомендации. Про доходный подход я даже не буду вспоминать. Он нам неуместен.
ВГ, вот как раз для этого залога никакого давления со стороны банка и клиента нет. Танцую на стороне банка. Банк сказал - чтобы было правильно. Получаю удовольствие. Стараюсь разобраться с рынком. Анализ рынка делаю для каждого объекта, разбираясь есть он на нашем рынке и есть ли на европейском и что может быть аналогом и сколько аналог стоит. Будет затратник, но при анализе рынка с диапазонами недостатки затратника будут уменьшены.
Вопрос про скидку для реализации в 6 месяцев все еще актуален. Никак не могу найти срочных продаж, чтобы хоть как то сравнить.
АРБ написали очень посредственные рекомендации. Про доходный подход я даже не буду вспоминать. Он нам неуместен.
Вот что правда, то правда... :)
Kikinda пишет:
цитата:
Вопрос про скидку для реализации в 6 месяцев все еще актуален. Никак не могу найти срочных продаж, чтобы хоть как то сравнить.
Оксана, ну какая скидка на 6 месяцев, если вероятность, что покупатель найдется за 6 месяцев равна от силы процентов 30? Найдется, хвататься за него и торговаться до последнего, держа его за пуговицу пиджака. Скидку можно для авто иномарки выяснить, которые продаются каждый день, да и то с трудом. Зачем ставить перед собою невозможные задачи?
Отправлено: 05.08.10 11:52. Заголовок: Мисовец Про скидки..
Мисовец
Про скидки согласна. И я понимаю, что это глупость. Банк хочет 6 месяцев. Формирует резервы. Все мои знакомые оценщики ссылаются на Галасюков. У меня еще есть диссертация Игоря Подколзина. Они молодцы, но не работают их модели, хоть лбом об стенку. В оборудовании на монопольном рынке совсем другие законы. Я вообще не знаю есть ли покупатель, который готов отдаться.
Отправлено: 05.08.10 12:44. Заголовок: Kikinda пишет: Все ..
Kikinda пишет:
цитата:
Все мои знакомые оценщики ссылаются на Галасюков. У меня еще есть диссертация Игоря Подколзина. Они молодцы, но не работают их модели, хоть лбом об стенку.
Я надеюсь, что я в некотором роде тоже знакомый :) Так вот, модель Галасюков пора уже и забыть. Я не раз уже писал, что она не верна в корне. Там исползуется Кэластичности, который при некоторых условиях может быть меньше 1. Это приводит к тому, что бывают по Гласюкам такие объекты оценки, которые не продаются по РС даже за рыночный срок экспозиции, что противоречит обыкновенной логике. Второй момент: там зависимость от времени выражена в виде 1/(1+r)^x, а остальное от времени не зависит. Это значит, что эластичность этой формулы не меняется при изменении Кэластичности, т.к. Кэластичности константа, эластичность - производня по времени, а производная по времени от константы ноль.
Тут на этом самом богоугодном форуме Смоляк не так давно писал, что сейчас скидки на торг при покупке новых угольных комбайнов запросто бывают 40%, если поторговаться. На новые! Вот с этого, я думаю, и можно начать рассуждать, потому что Ваше оборудование, оно не более ликвидно, чем угольный комбайн.
Отправлено: 05.08.10 13:07. Заголовок: Мисовец пишет: Я ду..
Мисовец пишет:
цитата:
Я думаю: 1. Честный анализ рынка, показывающий, что есть один покупатель = изготовитель, с которым надо будет договариваться чисто-конкретно, когда петух клюнет. 2. Затратный подход, ну, на случай, если банку п.1 недостаточно, ну и чтобы что-то написать в отчете. Конечно, если оценщику, паче чаяния, удается обнаружить некий рынок, ну, тогда дело ясное ... Кайф да, это главное, но немного денег за работу тоже не помешает. :)
Согласен с п.1 с добавкой что может быть покупатель = конкурент. Но как мальчику в банке объяснить что один затратный? Он же грамотный, он знает про три подхода в оценке. Он любит подискутировать, ему делать то нечего.
Отправлено: 05.08.10 20:51. Заголовок: Я решила, что мы час..
Я решила, что мы часто неправильно считаем для банков когда прибавляем к стоимости еще стоимость таможенных платежей. Если реализация будет на европейском рынке, то чтобы за таким же не ехали в Европу, надо чтобы наш стоил столько же или чуть меньше. А рынок точно будем европейский или даже в большей степени китайский и азиатский. Как показал разговор с местным дилером, китайцы нас любят.
Так что никаких таможек и доставок. Если бы была уверенность, что продавать буду здесь и здесь же есть стоимость аналогичного, то посчитала. Но не буду. Уверенности в местном рынке нет.
Отправлено: 05.08.10 21:04. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..
Kikinda пишет:
цитата:
Так что никаких таможек и доставок.
Не понял, а как тогда сравнивать то что оцениваешь с равнозначным за границей ? И как его цену сделать привлекательной для покупателя, если не корректировкой минимум на "заграничные поездки" ?
Эх! Оксана! Найдите в своей многочисленном окружении хоть одного чела, у которого есть опыт работы в режиме "реэкспорт". Боюсь, что после общения мысли о европейском рынке отпадут сами собой.
Отправлено: 05.08.10 22:27. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..
Kikinda пишет:
цитата:
Так что никаких таможек и доставок. Если бы была уверенность, что продавать буду здесь и здесь же есть стоимость аналогичного, то посчитала. Но не буду. Уверенности в местном рынке нет.
Значит у тебя есть уверенность в не местных рынках? И ты знаешь импортные закорючки на другие рынки? С НДС вообще проблема не простая, как минимум есть межгосударственные соглашения об отмене двойного налогообложения (Горошенко в этом деле хорошо подкован). И как ты будешь согласовывать желание банка распродаться за 6 месяцев с китайским, или как ты пишешь азиатским рынком? Анализ во всемирном масштабе? Я понимаю, что хочеться понравиться банку, но путь какой-то странный. П.С. Если ты пишешь критические сообщения в мой адрес, то будь добра, когда удаляешь мои ответы на них, то и убирай свои предшествующие перлы в мой адрес.
Отправлено: 06.08.10 07:55. Заголовок: Kikinda пишет: Я ре..
Kikinda пишет:
цитата:
Я решила, что мы часто неправильно считаем для банков когда прибавляем к стоимости еще стоимость таможенных платежей.
Речь ведь идет о затратном подходе, правда? Затратный подход он основан на идее, что если уж Вам так нужен наш товар, то будьте ласка заплатите всё, что мы потратили. И если рынок. вдруг, руководствуется этим правилом, то тогда надо учесть все реальные затраты. Ну а если рынку без разницы наши затраты, и он сам диктует нам цену, невзирая на затраты, то это не повод обсуждать, что учесть, а что нет, это повод не верить затратному подходу. Банк же интересует просто цена продажи, ну так тут ответ прост: мы не знаем.
Отправлено: 06.08.10 12:31. Заголовок: В России рынка нет, ..
В России рынка нет, хотя по косвенным признакам я делаю вывод, что оборудование используется другими компаниями. Нормальным ли будет, что оборудование из нашей страны будет стоить дороже европейского? Тот же китаец 100 раз подумает у кого покупать. Да и наш тоже будет думать. Может быть привезти дешевле, если есть свой брокер и серые схемы. Вот такая у меня логика.
А вот при распродаже банку будет все равно что думает оценщик о затратном подходе. Поэтому дело не в том, чтобы понравится банку, я и так банками нравлясь (кому же не нравятся вороны - и форма и цвет и размер - все в гармонии), а дело в том, чтобы понять какие реальные силы действуют на рынках распродажи бывшего в залоге имущества. Где покупателя находить?
Отправлено: 07.08.10 00:29. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..
Рогова Анна пишет:
цитата:
Оксана ищет брод через реку, а ее за неправильный выбор купальника критикуют.
Это Вам так видится. А мне кажется что Оксана в купальнике поперла не в сторону моря, а в тайгу. Сегодня она найдет полтора возможных покупателя в разных концах света (еще и все требования ФСО при этом применит - веселуха), а ни дай бог, через год придеться переоценивать, а вакансии будут заняты. То что пытается сделать Оксана - полная фантасмагория. Выдавать желаемое за действительное - кому будет от этого лучше? Вот Вам как банковскому работнику напишут, что реализовать имущество, с кучей ограничений и допущений, возможно или в Китай, или в Папуа Новую Гвинею, но только не в РФ и не в сопредельных странах, но гарантий ни каких нет. Вы поверите такой оценке РС имущества?
Отправлено: 07.08.10 11:20. Заголовок: andrey Я тебе что,..
andrey
Я тебе что, не нравлюсь в купальнике? Немцы с пляжа обычно знакомятся и даже предлагают намазать спину кремом от загара и выпить пива с пепси-колой по их фирменному рецепту. Пить не будем. Сегодня нужна трезвая голова.
Я вот как раз буду писать стоимость без всяких ограничительных условий и буду считать не индексацией балансовой стоимости, а буду смотреть за сколько можно продать или хотя бы поставить начальную цену, чтобы начинать продавать. А так банки даже ориентира не имеют после обычной оценки обычных оценщиков. Я ломаю стереотипы.
Отправлено: 09.08.10 08:36. Заголовок: Дмитрий пишет: Kiki..
Дмитрий пишет:
цитата:
Kikinda пишет: цитата: Я тебе что, не нравлюсь в купальнике? ... Я ломаю стереотипы. Может так радикально не надо ломать?
Поскай ломает, нефиг тут стереотипам делать, как доломает, посморим, что получится, может кто-то дальше ломать начнет. А Ксю мне хоть в купальнике, хоть не в купальнике нравится :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума