Отправлено: 19.01.07 22:40. Заголовок: О вопросах стратегического развития форума и его участников
Очищаю тему СРО от дискуссии не по теме СРО. Переношу разговор о вопросах развития форума в новую ветку. Админ. Kikinda.
Тарантов Вадим Никол пишет:
цитата:
Есть предложение создать интернет-консорциум оценщиков, но не фирм, а специалистов (Александр, это не плагиат, а развитие предложения). Цель - продвижение на рынке, развитие как специалистов, ну, и, естественно, повышение своих доходов. Я в рамках массовой оценки банкротов оцениваю практически все виды имущества, а вне этого - тоже все, хотя в основном работаю на арибитражников. Пришлось однажды оценить даже мини НПЗ - небольшой комплекс по производству бензина, состоявший из зданий, сооружений и оборудования. Доход оценивал по ретроспетивным данным производства. Отчет делался для получения кредита в весьма солидном и серьезном банке. Прошел без замечаний, хотя я сам знаю несколько слабых мест своего отчета. Оценивал векселя, ноу-хау, доли в ООО, дебиторскую задолженность и многое другое. Делаю финансовые анализы,по собственной программе. Моя жена - тоже оценщик, оценивает недвижимость, работает в оценке 10 лет. Делала оценку для РЖД, правда, в качестве "негра" для московской фирмы. Так что мы с ней всегда готовы к сотрудничеству, совместной работе.
labrate пишет:
цитата:
Тарантов Вадим Никол пишет: цитата: Есть предложение создать интернет-консорциум оценщиков, но не фирм, а специалистов (Александр, это не плагиат, а развитие предложения). Цель - продвижение на рынке, развитие как специалистов
... Вадим я тоже об этом... Сложность задачи - предупредить возможность возникновения конфликта интересов
Три года назад были такие мысли на эту же тему - так в 2002 году появился Клуб идей Лабрейт.Ру
цитата:
Владимир Б. пишет: цитата: А можно про Big-4 (а также - -1, -2, -3 и т.д.) поподробнее
Владимир, я это к тому, что не нужно конкурировать с компаниями Большой четверки, с ними можно сотрудничать... Я предлагаю Оксане и коллегам сменить ИМЯ форума и позиционироваться как-то иначе, чем просто участники форума у Кикинды...
Пример: Я с 1993 продолжаю работать как ИП, но с ИП, также как и с частником не все и не всегда готовы работать, особенно большие структуры ... Поскольку в 1999 году я зарегистрировал товарный знак ЛАБРЕЙТ (LABRATE), то я начал выступать (и продолжаю) как "Бюро оценки LABRATE.RU" ... и это дало существенное продвижение и понимание ... когда у "частника" есть зарегистрированный ТЗ, то к нему отношение немного другое ...
Также предлагаю, например в ЦЭМИ РАН, провести через 1-2 месяца совместный КРУГЛЫЙ СТОЛ, на который в т.ч. вытащить товарищей из Биг-4, позиционировать НОВОЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ... Какие будут темы для круглого стола? Я бы предложил что-нибудь эдакое :
"Оценщики против КОНТРАФАКТА. История, факты, перспективы"
"Виртуальные лица - юридическая фикция или реальная необходимость?"
"О противоречиях в консалтинговом и оценочном бизнесе"
"ИК и определение Единицы измерения знаний"
"DCF - происхождение понятия и научно-методическое обоснование расчета"
"Согласования результатов применения различных подходов и методов в ОЦЕНКЕ"
"Квалиметрия в оценке бизнеса, недвижимости, ИС и МиО"
"Указатель эффектов и явлений научных знаний, позволяющий оценщику использовать их в оценочной практике и создавать новые принципы в оценке"
...`
Владимир Б. пишет:
цитата:
Говорил я Кикинде про название форума...
Андрей Т пишет:
цитата:
И я говорил, но она тут стоит как камень. Упрямая она в этом смысле (постоянная, хотя к женщинам это редко относится ), а может времени нет. Но мы об этом говорили, говорили и смирились
labrate пишет:
цитата:
с одной стороны известность имени KIKINDA - налицо, но помогает ли оно для достижения цели?А какие это цели?
Можно было бы сделать и сайт (например, с дублированием названий) -
KIKINDA-NEWS
...
Может быть сделать как у Библиотеки Мошкова - есть один движок, и есть зеркала разные (частично со своим наполнением - в Тамбове - одно, в Самаре - другое ...) - ну это конечно, если амбиций и сил хватит ...
labrate пишет:
цитата:
если у кого-то есть схожие мысли - давайте общаться ... я сейчас как раз думаю над тех.заданием "портала следующего поколения" ... уже получается несколько концепций, некоторые из них точно в одиночку не осилить... и нужно думать о привлечении инвестиций или партнеров (акционеров) - на каких принципах, под какой процент, на какой срок и прочее ...
Можеть быть подумать о "КОЛЬЦЕ САЙТОВ" - чтобы не уводить друг у друга аудиторию, а наоборот помогать и где-то как-то специализироваться, я для себя специализацию еще в 1998 году выбрал - ИС, которую вместе с А.Н.Козыревым развиваем, в т.ч. через сайт www.labrate.ru и "Консультационно-исследовательский центр интеллектуального капитала Лабрейт.Ру".
Была идея создать АНО с названием типа "Мастерская оценщика" ... Вообщем, предлагаю обмениваться идеями (совсем не обязательно через сеть и форум), например, через почту, сделав модерируемый e-mail-лист типа kikinda-news@labrate.ru (технически готов хоть в выходные это сделать )
Владимир Б. пишет:
цитата:
Про КОЛЬЦО - это хорошая мысль. Я всегда выступал против распыления оценочных сил. Хорошо, когда есть много сайтов - хороших и разных. Но плохо, когда нет времени все это читать
Вы двое уже второй год меня грызете по поводу названия а сейчас еще и Александр Валерьевич туда же. Я не знаю как технически менять название и зачем его надо менять? Меня тормозят именно незнание технических вопросов. Но прошу заметить, что я позиционирую не как форум "у Кикинды", а как форум оценщиков движимого имущества. Кикинда тут ни при чем. Я к этому форуму не отношусь как к официальному изданию. У нас официальных выше крыши, дайте хоть на этом расслабиться. Этот форум, по сути, интеллектуальный разговор вечером за чашкой чая. Были времена когда мы вдвоем с Андреем друг другу писали и ничего...получали ведь удовольствие. Но судя по всему, замедления темпов развития не получилось, поэтому получилось то, что есть сейчас. Я, в принципе, довольна и счастлива. Я не предполагала, что будет все так, как есть сейчас.
Александр Валерьевич, если вы говорите про товарный знак, то Лабрэйт это действительно товарный знак с определенными функциями, задачи и выполняемой работой. У нас же на форуме простая говорильня. Никаких особых задач, кроме как задач обсуждения узкоспециализированных вопросов нет. Какие тут могут быть регистрации и самое главное что регистрировать? У меня была идея интернет журнала для оценщиков движимого имущества, но с точки зрения науки лучше делать бумажный журнал, потому что по закону, публикации в интернете публикациями не считаются.
А круглый стол, это идея замечательная. Можно как нибудь на тему МиО подискутировать, типа "Актуальные вопросы оценки движимого имущества". Я бы там даже выступила и пригласила кого-нибудь из прославившихся. Но круглый стол по движимому имуществу не ранее, чем через 4 мес., поскольку у нас на кафедре сейчас прорабатывается хороший материал, я сама кое что прорабатываю и через 1,5 мес. еще готовы не будем. А хотелось бы обсуждения действительно актуальных вопросов.
КОЛЬЦО ФОРУМОВ....звучит прямо как кольцо силы (Карлос Кастанеда 5 том). Володя, разве ты наблюдаешь распыление оценочных сил? А по мне так нету этого. У разных форумов разная специфика. На апрайзере специфика такая, что там по большей части отвечают на вопросы молодых оценщиков, у ВГ специфика форума - сбор информации....а у нас тут по большей части научные споры и обсуждения. Может быть я мало информации выкладываю, но я предпочитаю не копировать уже известное, а обсуждать и проговаривать новое, креативное, актуальное.
Но прошу заметить, что я позиционирую не как форум "у Кикинды", а как форум оценщиков движимого имущества.
Оксана, речь идет не просто о смене названия сайта ... (что-то пропало в сообщениях при переносе, ну да ладно, я повторю). Если поддерживать идею Вадима Тарантова ("Есть предложение создать интернет-консорциум оценщиков, но не фирм, а специалистов"), то название сайта - как элемент позиционирования и продвижения "интернет-консорциум оценщиков" должен быть:
- понятным и передаваемым (устно и письменно) - легко запоминаемым и легко произносимым - желательно фантазийным и простым...
ведь сейчас, если произнесешь (или напишешь) : "Мы консорциум оценщиков КикиндаоценкабордаРу", то никто не поймет, да и звучит не ободряюще для пот.клиентов (именно об этом и только в этом ключе я обратил внимание на название). Если нет мыслей и желания самопозиционироваться с целью дальнейшего развития форума (сайта) оценщиков движимого имущества, то вопрос с названием естественно отпадает ...
Мне очень нравится движок вашего форума - он добрый, приятный и действительно домашний ...
Проведем маленький эксперимент и зададим поиск в Яндексе по ключевому слову "форум оценщиков движимого имущества"
- на первой строчке высвечивается сайт из Украины с пометкой - Форум оценщиков движимого имущества : на сайте у КИКИНДЫ
- на второй строчке пометка - Форум : оценщиков движимого имущества (www.kikindaocenka.fastbb.ru)
... зададим поиск в Яндексе по ключевому слову "Форум Кикинды"
- первые пять ссылок так или иначе ведут на Ваш сайт...
(если сделать запрос по слову "оценщику" - ... )
Проведите другой эксперимент и спросите незнакомых людей что звучит проще, понятнее и быстрее запоминается:
- форум оценщиков движимого имущества
- Kikinda's Forum ("Форум у Кикинды", "Форум Оцен-Ки")
... подружиться с Югославскими оценщиками и, например, создать совместное предприятие с использованием названия их города и твоего форума... Если фантазировать дальше, то можно поискать деньги международных фондов (грантов) и на них построить "добрый интернет дом для международного консорциума оценщиков" ... (когда у нас в 1998 году не было приличных денег на строительство сайта appraiser.ru мы думали и об этой возможности - тогда можно было до 35 тысяч долларов "отхватить" у межд.фондов)
Kikinda Володя, разве ты наблюдаешь распыление оценочных сил Вот все о чем ты после этого пишешь - это все проявления этого распыления, на мой взгляд. Просто я считаю, что, по-видимому, это зло неизбежное и перестал печалиться по этому поводу.
КОЛЬЦО - это здорово. Все, что рождает позитивные ассоциации - рулез.
Форум оценщиков движимого имущества - совсем неплохо. И аббревиатура не противная - ФОДИ. Тем более, что так нас уже позиционируют наши украинские коллеги, а это уже повод всерьез рассмотреть вопрос о именно такой самоидентификации. При всем уважении к "историческому названию" и его автору: 1.Кикинда - не информативно. 2.Ассоциации - неблагоприятные. Ну, не все такие, как ты (Он пел, озирая родные края - Кикинда, Кикинда, Кикинда моя). Мне кажется, у большинства людей возникнет ощущение чего-то не очень серьезного (впрочем, это только мое мнение). 3.Сам мотив выбора названия (А почему - Кикинда? А - прикольно (или смешно?) звучит!) в политкорректной Европе может вызвать непонимание (это при получении грантов )
А "У Кикинды" можно оставить в качестве неофициального названия форума (в скобочках )
Отправлено: 20.01.07 21:41. Заголовок: Возможно ли то, о чем говорит Вадим Тарантов
Kikinda пишет:
цитата:
Я в этом ничего не понимаю. И мне не нравятся серьезные и официальные названия.
Оксана, что-то похожее уже говорилось и в нашем общении (партнеров и участников Лабрейт.Ру), не помню только кем, то ли Ю.В.Козырем, то ли Яскевичем Е.Е., или даже Мисовцом В.Г.
Пока можно отметить одно, что эксперимент с обсуждением "утопии сотрудничества" не удался ... Предлагаю ветку закрыть и общаться в офф-лайне: на бесплатных круглых столах ЦЭМИ РАН, платных семинарах Яскевича в Станкине, ресторанчике в Домжуре или где-нибудь еще... Форум же оставим для решения текущих вопросов и просто для общения, а о стратегиях почитаем на досуге в книжках
- понятным и передаваемым (устно и письменно) - легко запоминаемым и легко произносимым - желательно фантазийным и простым...
Разве вы когда то сможете забыть Кикинду? Очень простое, яркое, ассоциативное имя и название :) не забудет даже человек с последней стадией склероза. Если бы я называла себя просто Оксана, то вряд ли была такая быстрая раскрутка. Я не ставила такой цели, но так само собой получилось. И теперь даже Анатолий Павлович говорит, что "наша Оксана в интернете как кинозвезда". Так чем плохо такое имя для форума? Но я повторяю, что это только мое мнение.
Владимир Б. пишет:
цитата:
Ассоциации - неблагоприятные
Интересно какие? И если такое плохое название, что тебя до сих пор на этом ресурсе держит?
Я тут подумала, что я не должна единолично принимать решения по поводу дальнейшего развития форума. Теперь спрашиваю мнения и совета других участников. Какие есть предложения по названию, движку, модераторству и пр.? Я свое уже придумала, правда не в таких целях, о которых говорим сейчас, но если хотите перемен, то почему бы нет? Предлагайте.
Можно было бы сделать и сайт (например, с дублированием названий) -
KIKINDA-NEWS
Я бы с удовольствием....но у меня все застопорилось на первом этапе. Просила всех чтобы мне разъединили странички, но никто так и не в курсе как это делать. Я HTML не особо знаю. А наполнять своим материалом апрайзер, я не хочу. Они и так у меня все копируют через день.
Так что может со стороны и виднее как лучше, но одной из главных характеристик плотноматериального мира является время, а второй дискретность. Так что возможности моей тушки ограничены, несмотря на бесконечное божественное начало моей души.
Отправлено: 21.01.07 16:51. Заголовок: Я бы с удовольствием....
Kikinda пишет:
цитата:
наполнять своим материалом апрайзер, я не хочу. Они и так у меня все копируют через день
Kikinda также пишет (или пытается найти отговорки):
цитата:
одной из главных характеристик плотноматериального мира является время, а второй дискретность. Так что возможности моей тушки ограничены, несмотря на бесконечное божественное начало моей души
... несколько лет назад познакомился с молодым психологом из Томска - Дмитрием Смакотиным - и его проектом Секреты Бизнеса в Интернете ... так вот, в его планах 2004 года было помочь состоятся 7-ми "братьям по цели" (цель была высокая) к 2008 году...
Отвечая на вопрос Оксаны процитирую Дмитрия:
цитата:
В интернете необходимо делать бизнес не с трудом, а с умом! Если вы сможете перепоручить машине выполнение рутинной и скучной деятельности, то у вас высвободится масса времени, которое вы сможете направить на творчество, на свою семью, хобби или… на разработку новых систем ведения бизнеса!
Лично для себя я определил формулу успеха в нашем бизнесе. Она очень простая. Если твоя цель зарабатывать 1000 долларов в месяц, найди несколько человек, у которых схожая цель и сделай все возможное, чтобы они вышли на этот уровень дохода. Автоматически будешь зарабатывать 1000 долларов и ты. Иначе - нельзя!
Если твоя цель зарабатывать 10000 долларов в месяц, найди несколько человек, у которых схожая цель и сделай все возможное, чтобы они вышли на этот уровень дохода. Автоматически будешь зарабатывать 10000 долларов и ты. Иначе - нельзя!
Возвращаемся к целям и смыслу ... ЯСКЕВИЧ и КОЗЫРЬ по разному идут к созданию РОССИЙСКОЙ ШКОЛЫ ОЦЕНКИ ... КОСТИН хаотичными движениями пытается внедрить франчайзинг в ОД и создать действующую не только у него СКК ... Продолжаем думать или действовать ?
для тех людей, которые ищут ответа на вопрос: "Как мне, обычному человеку, не "обремененному" знаниями высоких технологий, начать зарабатывать в интернете?"
Попробую ответить на мысли Kikinda о плагиате ссылкой на статью "ПОЧЕМУ НЕВЫГОДЕН ПЛАГИАТ или ПЯТЬ ПЛЮСОВ КОРРЕКТНОГО ЦИТИРОВАНИЯ":
цитата:
наполнять своим материалом апрайзер, я не хочу. Они и так у меня все копируют через день.
Материал статьи (http://www.triz-chance.ru/citirovanie.html) разрешает естественное противоречие:
- с одной стороны: когда некий Автор создает новое произведение (изобретение, книгу и т.п.) и делает его общедоступным, он создает предпосылки для развития общества;
- с другой стороны: передача произведения в общее пользование невыгодна Автору, так как он рассекречивает свои наработки, часто полученные тяжелым трудом…
Оксана, в 1999 году когда мы зарегистрировали домен appraiser.ru надо мной смеялись практически все, в т.ч. когда появилась первая страничка и первая информация о Клубе оценщиков - вот как это тогда выглядело - 1999.Апрайзер.Ру
но потом были следующие шаги и была цель - помочь региональным оценщикам с информацией (сегодняшние "проблемы" у Клуба с м.т.з. связаны с отсутствием большой и понятной цели, старая цель (которая была в основе создания клуба) давно достигнута, сейчас ее я бы подкорректировал и скорее всего с уклоном на развитие межкорпоративных стандартов и системы франчайзинга - у Апрайзера очень большой потенциал, важно его грамотно использовать ...
Плагиатом я бы не стала называть. Это слишком громко. Скорее, я испытываю бытовую ревность. Все таки я прикладываю усилия к добыванию материала. По крайней мере, кое с какими авторами статей и учебников договариваюсь на возможность поместить их труд в инет. Но с другой стороны, я понимаю, что без наработок предшественников, без необходимой информации дальнейшие разработки невозможны.
Это хорошо, у меня Ленинка под одним боком, а Станкин под другим...Другие же даже книг достать не могут. Новое рождается при выходе из состояния устойчивости, при переходе точки равновесия. В нашем случае равновесие нарушается новой литературой...когда то я про это писала. Кажется здесь. Апрайзер тут ни при чем. В нашем случае на новый этап развития выходит не все общество в целом, а отдельные люди...которые смогли из целого вынести индивидуальность. И дело не в плотноматериальном, дело немного в другом.
Александр Валерьевич, я действую в меру своих знаний и силы. А не понимаю что вы хотите.
Оксана, если вы будете договариваться с авторами цивильно (т.е. по закону), то любой сайт можно "построить" ... какие бы силы и деньги за ним не стояли ...
Kikinda пишет:
цитата:
Новое рождается при выходе из состояния устойчивости, при переходе точки равновесия
новое рождается, когда человек ищет, вскрывает и разрешает противоречия ...
Давайте попробуем ответить на вопрос: "Почему не получается создать интернет-консорциум оценщиков, но не фирм, а специалистов (как предлагает Вадим), чтобы этот консорциум также работал (с таким же эффектом и результатом) как крупные и известные фирмы ?"
- сколько нужно таких спец-ов? - какие у каждого спец-а цель - сколько времени каждый мог бы уделять этому сообществу? - каков будет результат совместной деятельности? нужно ли его делить? если да, то как ? ...
- а нужен ли такой сайт, такое сообщество ? кому ? зачем?
В любом случае нужен кто-то кто будет этим заниматься - организацией процесса, PR - это время - он должен получать з/п - кто согласен бросить свое дело и заняться этим? кто согласен платить з/п, расходы на канцтовары, PR? - например я поучаствовать и не против, но организовывать...
Идея далеко не нова, в других сегментах консалтинга она получила свое развитие и востребована (кто-то инвестирует и получает бренд и часть дохода, кто-то вливается, работает когда есть время и получает 2ю часть дохода), будет это и в оценке - не сегодня, так завтра.
А форум я бы не трогал: - нет смысла - для таких начинаний надо создавать что-то новое; - он и так хорош, я не занимаюсь МиО и тут мне сказать нечего, но форум хорош "атмосферой".
Всем коллегам добрый день! Развиваю свою идею. Как один из соавторов идеи (первый, конечно, Александр - мастерская!), вношу предложения: 1. Название форума не менять, оно известно и в замене не нуждается. 2. Создать сайт консорциума - Александр, это - для тебя предложение, и включить в него составной частью наш существующий форум. 3. Дополнить сайт кольцом. Что касается конфликта интересов, то, по-моему, он не должен возникнуть, а вот развитие обоюдных интересов - уже сейчас имеется. Мы находимся в разных городах, а если кто-то и в обном городе, то в оценке у нас разные ниши. Но прекрещивание интересов, идей и возможностей есть и сейчас. Что касается технических, организационны и других вопросов, то их просто надо задавать, обсуждать и принимать по ним коллективное решений - пока виртуально, а со временем и очно. Думаю, что за месяц мы сможем подготовить нашу встречу за круглым столом. Где ее проводить - это тоже вопрос к обсуждению. Эксперту СРО - коллега, рад тому, что вы готовы присоединиться и участвовать. Но малеькая просьба - смените, пожалуйста логин - у многих из нас (а умня точно) данное словосочетание вызывает негативные впечатления. Не по отношению к вам, а по отношению к эксперту (с ФАУФИ и их экспертизой, думаю, все сталкивались), и по отношению к СРО. Но это уважительная просьба. Костину: Александр, я, как, наверное, и остальные, не очень силен в части сайтов, и прочего. Создал сайт сврей фирмы на яндексе, но весьма простенький, да и в поисковых системах он не очень проявляется. Хотя иногда могу выделить время для такой работы, но....... Бодливой корове бог рог не дал! Но, тем не менее, готов принять посильное участие в создании сайта и кольца, если будут подсказки, как что делать. Оксана, никто из нас не против форума и его названия, но Александр прав, если делать сайт, создавать виртуальный консорциум и кольцо. А насчет атмосферы - мне здесь уютно.
- повышение цитируемости в сети сайтов, включенных в кольцо (в этой связи нужно определить минимальные требования к участнику кольца) - имиджевая реклама участников кольца - структурированная информация для людей, ищущих информацию по специализации фирм, участников кольца - структурированная информация для тех, кто выбирает УСЛУГУ ПО ОЦЕНКЕ (но еще не пришел к пониманию и составу тех.задания на оценку) - информация для тех, кто ищет ПРОДАВЦА УСЛУГ ПО ОЦЕНКЕ КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА оценки...
Интересно ли иметь какую-то "софтинку", которая бы позволяла экономить время и повышать спрос на услуги участников "кольца"? Если да, то что не хватает ? (с небольших городах РФ, крупных) Какие есть потребности в образовательном процессе ?
Тарантов Вадим Никол пишет:
цитата:
Создал сайт своей фирмы на яндексе, но весьма простенький, да и в поисковых системах он не очень проявляется
Вадим, напишите мне по эл.почте kostin@labrate.ru - чем смогу помогу с продвижением вашего сайта и услуг ... Если есть конкретные вопросы - с радостью отвечу.
А теперь пожалста переведите. А.В. я опять не понимаю что вы пишете.
Образовательный процесс. В нашем случае уже образование никого не спасет. Только самообразование. В том числе и внутри кольца. Меня вот Андрей Твердов с утра просветил по поводу того, что я неправильно считаю стоимость монтажа. А если бы у меня не было Андрея, то я так бы дальше и заблуждалась? Самообразование forever.....Обидно только, три дня калькулировала :). Итак, круглый стол - чем это не самообразование? Вполне. Я ближе к ночи напишу свои мысли по поводу самообразования. Ждите.
Ассоциации - это дело тонкое. Функция образования и воспитания. Они не бывают правильные и неправильные. Просто они бывают - и всё. У меня - вот такие. И если бы только у меня одного - то можно было бы плюнуть и растереть. Но я полагаю, что есть еще люди со схожим эмоциями по этому поводу (тот же Твердов). Какие это ассоциации я уже пояснял, но готов повторить - ощущение несообразности формы и содержания, если коротко. Это как кеды к вечернему платью, понимаешь? Причем, заметь - я ничего против кед, как таковых, не имею.
цитата:
И если такое плохое название, что тебя до сих пор на этом ресурсе держит?
Полагаю, то, что в выборе ресурсов я руководствуюсь, как мне кажется, более серьезными критериями, чем их названия.
И не надо принимать все на свой счет Я просто еще раз высказал свое мнение, которое не скрывал с первого дня пребывания на этом форуме.
Образовательный процесс. В нашем случае уже образование никого не спасет. Только самообразование. В том числе и внутри кольца.
Перевожу : есть темы, которые интересны и привлекают посетителей вне зависимости от сайта, уровня образования и прочее. Тема образования обширна: от дистанционного обучения, до проведения семинаров и подготовка методичек, видео и аудио курсов. Что каждому интересно? Видит ли он какую-то потребность в автоматизации ? например, чтобы найти (или заказать) нужный и недорогой семинар от ИПО или Станкина ... Кто-то хотел бы выступить с интересной темой, но не знает как лучше "продать" себя и свои 2 часа интересного рассказа (мастер-класса) ...
Идея теперь ясна :). А мы вот самообразовываемся в узкой группе "Волк, Кот и Ворона". Даем друг другу читать свои отчеты...Знаете, действительно эффективно. Когда последний раз писала отчет, вдруг поймала себя на мысли "А что скажут они, если напишу вот так и как потом отбиваться [взломанный сайт]. Могу сказать, без ложной скромности, что за последний год мой профессиональный уровень вырос очень здорово...хотя кто то по доброй привычке продолжает критиковать [взломанный сайт]
Идея с кольцом силы предельно понятна и мне нравится. Так что давайте оставим этому форуму старое название. Форумов нам для развития хватит. По крайней мере, есть форум В.Г Мисовца. У него и название приличнее :) и имидж начинает проявляться...работать и работать там еще. Оказалось, что в интернет-ресурсах все еще проще, чем казалось :). Главное - вера в свое божественное происхождение.
По поводу будущего этого форума. Я вижу, что многие вопросы надо прорабатывать глубже и тщательнее и тут только своей головой не обойтись. Пора бы литературу начать копать....историческую, прикладную, классическую. Дочитала почти до середины книгу Смоляка. Ощущение, что открыла новую Вселенную.
о книжках ... ... сегодня нашел в интернете первую книжку по ФИЛОСОФИИ ОЦЕНКИ - жаль, что на английском ... если кому интересно ... ссылку сюда бросил - второй раз не повторить >>>>>>>>
Оксана, ваш опыт ("Волк, Кот и Ворона") с отчетами очень знаком и похож на наш. С В.Г. и Е.Е. (чаще с В.Г.) у нас такая же практика была (сделали несколько очень хороших отчетов и по гостинице и по ноу-хау и патентам). Я вообще взял себе за правило (когда-то вводил его в 2002 году в ЗАО "АБМ Партнер), что ни один новый отчет с новым (не типичным. не знакомым) объектом не буду делать без привлечения внутренней независимой экспертизы ... С В.Г. на эту тему уже три или четыре договора заключил (от себя и от разных дружественных фирм)...
Я 2 мес. назад прочитала на рус. языке книгу Я.И. Маркус "Философия и практика оценки", Изд. "Экономика", Киев, 2006. Украинские коллеги подмогли с литературой (жалко только, что в бумажном виде). Такие книги я с недавнего времени называю простым словом "about", но перед сном почитать самое оно....
Цитаты: 1. "Выполняя оценку в соответствии со Стандартами, не лишайте себя удовольствия получать удовольствие от выполняемой оценки. Особенно если она отличается от новых правил"; 2. "Выполняя оценку не лишайте себя удовольствия сомневаться"; 3. "Ничто так не удивляет людей, как здравый смысл"; 4. "Для правильного решения оценщику надо задушить в себе бухгалтера, а раскрыть аналитика";
И наконец вывод автора (мне понравилось больше всего): 5. "Философия оценки состоит в том, чтобы предвидеть последствия...."
А потому нам, простым смертным без внутреннего аудита никуда. В последнее время много читаю отчетов своих коллег из разных уголков нашей Родины (и не только нашей). Недавно сделала вывод, что чем дальше, тем меньше традиционных решений. Крепнет оценочная мысль, однако, а может не крепнет, а развлекается....
Кикинде Не хочу показаться нескромным, но все эти мысли давно в себе ворочаю и стараюсь им следывать. Вот только Волк иногда пытается меня в клетку науки загнать.
Мне как-то не очень удобно выступать в роли радетеля за науку. Я скорее против метафизики в оценке.
А Андрей во мне видит какого-то Сальери, который вздумал поверить алгеброй гармонию. Конечно, не ко всем моментам в той же оценке можно подойти с деревянными счетами. Но стремиться к этому нужно. Потому что на другой стороне монеты - пресловутое "мнение оценщика".
Не помню где, у Олдингтона, что ли, вычитал "Патриотизм - последнее убежище негодяя" и долго по молодости размышлял об этом.
Так вот: "Экспертное мнение - последнее убежище оценщика".
Сегодня был в одном крупном банке на переговорах (оценка товарного знака и др. НМА для целей кредитования под залог в составе доли бизнеса). Так вот банкиры, практически настаивали именно на "экспертном мнении" (экспресс оценках), т.к. им не очень понравилось, что процедура оценки может растянуться на несколько месяцев ... а кредит нужно уже выдавать через месяц ...
Вывод: нужно проводить активную разъяснительную работу в т.ч. с банками
Владимиру Вот опять меня Волк обижает Да ты меня загоняешь в рамки, а это для меня важно, иногда увлекаюсь, грешен. Это твоя суть (Волчья) - слабейших загонять и съедать, но сильные остаются. А насчет Так вот: "Экспертное мнение - последнее убежище оценщика". не согласен, хотя есть такая поговорка "Если бы не клин да мох, плотник бы сдох" Я не за бездумное экспертное мнение. Тут тоже нужен выбор эксперта. Не все можно формулой описать и объяснить, пример - ситуация с рынком жилья, когда даже эксперты "заткнулись" и взяли паузу, а математика вообще отдыхала. Хотя ты говорил, что формулой можно все описатью Я выступаю всегда за разумность, по крайней мере стараюсь. Насчет мнения оценщика не понял твое высказывание, у тебя его, что не бывает? А у меня бывает
labrate
Наверное их позиция имеет право на жизнь. Ведь часто клиент просит высказать оценщика свое мнение по поводу стоимости объекта или сделать экспресс-оценку, а потом уже заказывает нормальную оценку и я считаю, что это нормально, если оценщик уверен, что он не ошибется намного.
Но я против того, когда нежелание (или неуменее) измерить рулеткой заменяют даже не замером "на глаз", а гаданием на внутренностях жертвенных животных. Причем все это "на голубом глазу" и со страшным апломбом Видел, поди, такое?
Пробовал я отвечать сходу т.е. на глаз. Может у нас хреновая экономика, может я оцещик никакой, но результат после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота. Кто не был в этой ситации- пусть бросит в меня камнем. Речь идет конечно же не о квартирах или токарно-винторезных станках.
после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота
У меня такая же болезнь как у вас.... Хорошо это или плохо? [взломанный сайт] Честное слово не знаю. Открываю новую тему
Вопросы экспресс-оценки предлагаю обсуждать в новой теме Экспресс-оценка движимого имущества, а о вопросах стратегического развития форума и его участников продолжать писать в этой ветке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
в каждой шутке - есть доля шутки ... 
) 
Да ты меня загоняешь в рамки, а это для меня важно, иногда увлекаюсь, грешен. Это твоя суть (Волчья) - слабейших загонять и съедать, но сильные остаются. 
А у меня бывает 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума