Отправлено: 19.01.07 22:40. Заголовок: О вопросах стратегического развития форума и его участников

Очищаю тему СРО от дискуссии не по теме СРО. Переношу разговор о вопросах развития форума в новую ветку. Админ. Kikinda.

Тарантов Вадим Никол пишет:

цитата:

Есть предложение создать интернет-консорциум оценщиков, но не фирм, а специалистов (Александр, это не плагиат, а развитие предложения). Цель - продвижение на рынке, развитие как специалистов, ну, и, естественно, повышение своих доходов. Я в рамках массовой оценки банкротов оцениваю практически все виды имущества, а вне этого - тоже все, хотя в основном работаю на арибитражников. Пришлось однажды оценить даже мини НПЗ - небольшой комплекс по производству бензина, состоявший из зданий, сооружений и оборудования. Доход оценивал по ретроспетивным данным производства. Отчет делался для получения кредита в весьма солидном и серьезном банке. Прошел без замечаний, хотя я сам знаю несколько слабых мест своего отчета. Оценивал векселя, ноу-хау, доли в ООО, дебиторскую задолженность и многое другое. Делаю финансовые анализы,по собственной программе. Моя жена - тоже оценщик, оценивает недвижимость, работает в оценке 10 лет. Делала оценку для РЖД, правда, в качестве "негра" для московской фирмы. Так что мы с ней всегда готовы к сотрудничеству, совместной работе.

labrate пишет:

цитата:

Тарантов Вадим Никол пишет: цитата: Есть предложение создать интернет-консорциум оценщиков, но не фирм, а специалистов (Александр, это не плагиат, а развитие предложения). Цель - продвижение на рынке, развитие как специалистов

... Вадим я тоже об этом... Сложность задачи - предупредить возможность возникновения конфликта интересов

Три года назад были такие мысли на эту же тему - так в 2002 году появился Клуб идей Лабрейт.Ру

цитата:

Владимир Б. пишет: цитата: А можно про Big-4 (а также - -1, -2, -3 и т.д.) поподробнее Владимир, я это к тому, что не нужно конкурировать с компаниями Большой четверки, с ними можно сотрудничать... Я предлагаю Оксане и коллегам сменить ИМЯ форума и позиционироваться как-то иначе, чем просто участники форума у Кикинды...

Пример: Я с 1993 продолжаю работать как ИП, но с ИП, также как и с частником не все и не всегда готовы работать, особенно большие структуры ... Поскольку в 1999 году я зарегистрировал товарный знак ЛАБРЕЙТ (LABRATE), то я начал выступать (и продолжаю) как "Бюро оценки LABRATE.RU" ... и это дало существенное продвижение и понимание ... когда у "частника" есть зарегистрированный ТЗ, то к нему отношение немного другое ...

Также предлагаю, например в ЦЭМИ РАН, провести через 1-2 месяца совместный КРУГЛЫЙ СТОЛ, на который в т.ч. вытащить товарищей из Биг-4, позиционировать НОВОЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ... Какие будут темы для круглого стола? Я бы предложил что-нибудь эдакое :

"Оценщики против КОНТРАФАКТА. История, факты, перспективы"

"Виртуальные лица - юридическая фикция или реальная необходимость?"

"О противоречиях в консалтинговом и оценочном бизнесе"

"ИК и определение Единицы измерения знаний"

"DCF - происхождение понятия и научно-методическое обоснование расчета"

"Согласования результатов применения различных подходов и методов в ОЦЕНКЕ"

"Квалиметрия в оценке бизнеса, недвижимости, ИС и МиО"

"Указатель эффектов и явлений научных знаний, позволяющий оценщику использовать их в оценочной практике и создавать новые принципы в оценке"

...`

Владимир Б. пишет:

цитата:

Говорил я Кикинде про название форума...

Андрей Т пишет:

цитата:

И я говорил, но она тут стоит как камень. Упрямая она в этом смысле (постоянная, хотя к женщинам это редко относится ), а может времени нет. Но мы об этом говорили, говорили и смирились

labrate пишет:

цитата:

с одной стороны известность имени KIKINDA - налицо, но помогает ли оно для достижения цели?А какие это цели? Можно было бы сделать и сайт (например, с дублированием названий) - KIKINDA-NEWS ... Может быть сделать как у Библиотеки Мошкова - есть один движок, и есть зеркала разные (частично со своим наполнением - в Тамбове - одно, в Самаре - другое ...) - ну это конечно, если амбиций и сил хватит ...

labrate пишет:

цитата:

если у кого-то есть схожие мысли - давайте общаться ... я сейчас как раз думаю над тех.заданием "портала следующего поколения" ... уже получается несколько концепций, некоторые из них точно в одиночку не осилить... и нужно думать о привлечении инвестиций или партнеров (акционеров) - на каких принципах, под какой процент, на какой срок и прочее ... Можеть быть подумать о "КОЛЬЦЕ САЙТОВ" - чтобы не уводить друг у друга аудиторию, а наоборот помогать и где-то как-то специализироваться, я для себя специализацию еще в 1998 году выбрал - ИС, которую вместе с А.Н.Козыревым развиваем, в т.ч. через сайт www.labrate.ru и "Консультационно-исследовательский центр интеллектуального капитала Лабрейт.Ру". Была идея создать АНО с названием типа "Мастерская оценщика" ... Вообщем, предлагаю обмениваться идеями (совсем не обязательно через сеть и форум), например, через почту, сделав модерируемый e-mail-лист типа kikinda-news@labrate.ru (технически готов хоть в выходные это сделать )

Владимир Б. пишет:

цитата:

Про КОЛЬЦО - это хорошая мысль. Я всегда выступал против распыления оценочных сил. Хорошо, когда есть много сайтов - хороших и разных. Но плохо, когда нет времени все это читать А к сотрудничеству готов в любой форме

 Отправлено: 22.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Образовательный процесс. В нашем случае уже образование никого не спасет. Только самообразование. В том числе и внутри кольца.

Перевожу : есть темы, которые интересны и привлекают посетителей вне зависимости от сайта, уровня образования и прочее. Тема образования обширна: от дистанционного обучения, до проведения семинаров и подготовка методичек, видео и аудио курсов. Что каждому интересно? Видит ли он какую-то потребность в автоматизации ? например, чтобы найти (или заказать) нужный и недорогой семинар от ИПО или Станкина ... Кто-то хотел бы выступить с интересной темой, но не знает как лучше "продать" себя и свои 2 часа интересного рассказа (мастер-класса) ...

 Отправлено: 23.01.07 00:05. Заголовок: Re:

Идея теперь ясна :). А мы вот самообразовываемся в узкой группе "Волк, Кот и Ворона". Даем друг другу читать свои отчеты...Знаете, действительно эффективно. Когда последний раз писала отчет, вдруг поймала себя на мысли "А что скажут они, если напишу вот так и как потом отбиваться [взломанный сайт]. Могу сказать, без ложной скромности, что за последний год мой профессиональный уровень вырос очень здорово...хотя кто то по доброй привычке продолжает критиковать [взломанный сайт]

Идея с кольцом силы предельно понятна и мне нравится. Так что давайте оставим этому форуму старое название. Форумов нам для развития хватит. По крайней мере, есть форум В.Г Мисовца. У него и название приличнее :) и имидж начинает проявляться...работать и работать там еще. Оказалось, что в интернет-ресурсах все еще проще, чем казалось :). Главное - вера в свое божественное происхождение.

По поводу будущего этого форума. Я вижу, что многие вопросы надо прорабатывать глубже и тщательнее и тут только своей головой не обойтись. Пора бы литературу начать копать....историческую, прикладную, классическую. Дочитала почти до середины книгу Смоляка. Ощущение, что открыла новую Вселенную.

 Отправлено: 23.01.07 01:28. Заголовок: Re:

о книжках ...
... сегодня нашел в интернете первую книжку по ФИЛОСОФИИ ОЦЕНКИ - жаль, что на английском ... если кому интересно ... ссылку сюда бросил - второй раз не повторить >>>>>>>>

Оксана, ваш опыт ("Волк, Кот и Ворона") с отчетами очень знаком и похож на наш. С В.Г. и Е.Е. (чаще с В.Г.) у нас такая же практика была (сделали несколько очень хороших отчетов и по гостинице и по ноу-хау и патентам). Я вообще взял себе за правило (когда-то вводил его в 2002 году в ЗАО "АБМ Партнер), что ни один новый отчет с новым (не типичным. не знакомым) объектом не буду делать без привлечения внутренней независимой экспертизы ... С В.Г. на эту тему уже три или четыре договора заключил (от себя и от разных дружественных фирм)...

 Отправлено: 23.01.07 02:13. Заголовок: Re:

labrate

Я 2 мес. назад прочитала на рус. языке книгу Я.И. Маркус "Философия и практика оценки", Изд. "Экономика", Киев, 2006.
Украинские коллеги подмогли с литературой (жалко только, что в бумажном виде). Такие книги я с недавнего времени называю простым словом "about", но перед сном почитать самое оно....

Цитаты:
1. "Выполняя оценку в соответствии со Стандартами, не лишайте себя удовольствия получать удовольствие от выполняемой оценки. Особенно если она отличается от новых правил";
2. "Выполняя оценку не лишайте себя удовольствия сомневаться";
3. "Ничто так не удивляет людей, как здравый смысл";
4. "Для правильного решения оценщику надо задушить в себе бухгалтера, а раскрыть аналитика";

И наконец вывод автора (мне понравилось больше всего):
5. "Философия оценки состоит в том, чтобы предвидеть последствия...."

А потому нам, простым смертным без внутреннего аудита никуда. В последнее время много читаю отчетов своих коллег из разных уголков нашей Родины (и не только нашей). Недавно сделала вывод, что чем дальше, тем меньше традиционных решений. Крепнет оценочная мысль, однако, а может не крепнет, а развлекается....

 Отправлено: 23.01.07 09:59. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Я 2 мес. назад прочитала на рус. языке книгу Я.И. Маркус "Философия и практика оценки", Изд. "Экономика", Киев, 2006.

Прошу помочь такую книгу заполучить в архив Библиотеки Лабрейт.Ру.... и прошу вас изыскать возможность дать эту книгу на время почитать ... Спасибо!

 Отправлено: 23.01.07 10:50. Заголовок: Re:

Кикинде
Не хочу показаться нескромным, но все эти мысли давно в себе ворочаю и стараюсь им следывать. Вот только Волк иногда пытается меня в клетку науки загнать.

 Отправлено: 23.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Загонишь тут некоторых...

Хожу где нравится и гуляю сам по себе.

Мне как-то не очень удобно выступать в роли радетеля за науку.
Я скорее против метафизики в оценке.

А Андрей во мне видит какого-то Сальери, который вздумал поверить алгеброй гармонию.
Конечно, не ко всем моментам в той же оценке можно подойти с деревянными счетами.
Но стремиться к этому нужно.
Потому что на другой стороне монеты - пресловутое "мнение оценщика".

Не помню где, у Олдингтона, что ли, вычитал "Патриотизм - последнее убежище негодяя" и долго по молодости размышлял об этом.

Так вот: "Экспертное мнение - последнее убежище оценщика".

 Отправлено: 23.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

"Экспертное мнение - последнее убежище оценщика".

Сегодня был в одном крупном банке на переговорах (оценка товарного знака и др. НМА для целей кредитования под залог в составе доли бизнеса). Так вот банкиры, практически настаивали именно на "экспертном мнении" (экспресс оценках), т.к. им не очень понравилось, что процедура оценки может растянуться на несколько месяцев ... а кредит нужно уже выдавать через месяц ...

Вывод: нужно проводить активную разъяснительную работу в т.ч. с банками

 Отправлено: 23.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Владимиру
Вот опять меня Волк обижает Да ты меня загоняешь в рамки, а это для меня важно, иногда увлекаюсь, грешен. Это твоя суть (Волчья) - слабейших загонять и съедать, но сильные остаются.
А насчет Так вот: "Экспертное мнение - последнее убежище оценщика". не согласен, хотя есть такая поговорка "Если бы не клин да мох, плотник бы сдох"
Я не за бездумное экспертное мнение. Тут тоже нужен выбор эксперта. Не все можно формулой описать и объяснить, пример - ситуация с рынком жилья, когда даже эксперты "заткнулись" и взяли паузу, а математика вообще отдыхала. Хотя ты говорил, что формулой можно все описатью
Я выступаю всегда за разумность, по крайней мере стараюсь. Насчет мнения оценщика не понял твое высказывание, у тебя его, что не бывает? А у меня бывает

labrate

Наверное их позиция имеет право на жизнь. Ведь часто клиент просит высказать оценщика свое мнение по поводу стоимости объекта или сделать экспресс-оценку, а потом уже заказывает нормальную оценку и я считаю, что это нормально, если оценщик уверен, что он не ошибется намного.

 Отправлено: 23.01.07 18:01. Заголовок: Re:

К заданой Волком теме могу прибавить цитату из Мэрфи:

"Эксперт уже не думает - он знает!"

Но, как известно, в каждой шутке ...
Даже для массовых товаров РС, которую невозможно измерить напрямую, останется результатом суждения оценщика.

Вопрос упирается не в наличие/отсутствия мнения эксперта, а в его качество (и эксперта, и мнения) .

 Отправлено: 23.01.07 19:28. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

у тебя его, что не бывает?

Ох, бывает...

Но я против того, когда нежелание (или неуменее) измерить рулеткой заменяют даже не замером "на глаз", а гаданием на внутренностях жертвенных животных. Причем все это "на голубом глазу" и со страшным апломбом Видел, поди, такое?

NPB

 Отправлено: 23.01.07 20:48. Заголовок: Re:

Пробовал я отвечать сходу т.е. на глаз. Может у нас хреновая экономика, может я оцещик никакой, но результат после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота. Кто не был в этой ситации- пусть бросит в меня камнем. Речь идет конечно же не о квартирах или токарно-винторезных станках.

 Отправлено: 24.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

после изучения рынка и расчетов ни в тын ни в ворота

У меня такая же болезнь как у вас....
Хорошо это или плохо? [взломанный сайт] Честное слово не знаю.
Открываю новую тему

Вопросы экспресс-оценки предлагаю обсуждать в новой теме Экспресс-оценка движимого имущества, а о вопросах стратегического развития форума и его участников продолжать писать в этой ветке.