Отправлено: 07.06.06 15:25. Заголовок: Определение совокупного (накопленного) износа

Предлагаю высказать свои соображения по применимости формул для определения совокупного износа:

1. И=Иф+Ифун+Ивн
2. И=1-(1-Иф)*(1-Ифун)*(1-вн)

Мне больше нравится и на мой взгляд более правильная первая формула.

 Отправлено: 08.06.06 12:39. Заголовок: Re:

Ну Владимир
Это мои не совсем юнные зубы заставляешь стачиваться

 Отправлено: 08.06.06 12:42. Заголовок: Re:

Я ПВС умножаю на совокупный износ. А внутри совокумного износа и физический и функциональный и экономический имеют одинаковые права. Представьте себе график устаревания. Там одна линия, а не три. А почему получается меньше - это загадка. Буду проводить испытания.

 Отправлено: 08.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

природа этих износов разная, а считается от одной базы - ПВС.

Я всё-таки настаиваю, что могут быть случаи взаимозависих или зависимых износов.
Вот работает станок. Имеет место только физический износ, положим 50% или (для любителей формулы 1 = 50 руб). Грянул внешний износ, вследствие которого станки данной модели подешевели вдвое.
ВОПРОС: чему будет равен физ.износ?

 Отправлено: 08.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Кикинде. Так вот совокупный износ и считается тремя методами, кроме двух вышеперечисленных есть еще их смесь

 Отправлено: 08.06.06 12:51. Заголовок: Re:

Владимиру

Как был так и останется. Потому что износ расчитывается только в затратнике и считается от ПВС, где единица всегда=1. В Вашем примере непонятно что подешевело вдвое - новый станок или б/у.

 Отправлено: 08.06.06 12:55. Заголовок: Re:

Кажется из-за этого квази-онлайнового режима у нас не диалог, а сплошные недоразумения!

Анрей, предлагаю виртуально выпить на брудершафт

 Отправлено: 08.06.06 12:58. Заголовок: Re:

Владимиру. Это с удовольствием. Тем более фактически уже год не пью, а виртуально могу надраться

По поводу Вашего примера с внешним износом, параллельно отвечал Кикинде по аське, приведу ответ "осмотри наш с Владимиром диалог, где он привел пример, что в результате внешних факторов станок подешевел вдвое, так вот вопрос, что подешевело вдвое ПВС, т.е. новый станок или б/у, если б/у, то мы в сравнительном не рассчитываем износы. Они уже в цене предложения сидят. А если ПВС, то ПВС уже снижено на величину внешнего износа. Остается только физический.

 Отправлено: 08.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Функциональный износ растет с возрастом станка и есть некоторая его связь с физическим износом. Точно также есть связь функционального и экономического.

НО в ПВС уже сидят все рыночные механизмы, и поэтому считать Функциональный и Экономический износы - бред, если мы берем ПВС на рынке (находим идентичную, но новую модель). Но надо считать если ПВС определяем индексами или другими методами, не связанные напрямую с рынком.

 Отправлено: 08.06.06 13:08. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

А если ПВС, то ПВС уже снижено на величину внешнего износа. Остается только физический.

Андрей, это лукавство. Опираясь на эту логику можно утверждать, что внешнего износа не бывает вообще.

 Отправлено: 08.06.06 13:29. Заголовок: Re:

Владимиру
Бывает. Если внешний износ появляется после выпуска станка. Вот пример - если запретили в твоем регионе использовать этот станок, а в соседнем нет, то и считай внешний износ как затраты на его перевоз в другой регион. Тут наверное все дело в конкретной ситуации. Ведь если товар залежался на складе и его в силу изменения на рынке не берут, то его или увозят где берут или снижают цену. Так в данном случае цена то уже будет снижена на фактор влияния этого износа. И считайте физизнос от новой ПВС. Но когда считаешь в рублях, то физизнос берешь от цены нового, а затраты на перевозку отнимаешь тоже от цены нового, за что купил от того и отнимаешь. Я когда расчитывал затратником тягач на Новой земле так и делал. Стоимость нового тягача - физический износ в рублях - затраты на перевоз на большую землю. Хотя вариантов наверное множество. Но в большей степени склоняюсь к первой формуле. Хотя загадывать никогда не стоит.

 Отправлено: 08.06.06 13:31. Заголовок: Re:

Если уж речь идет об износах - давайте не поминать к ночи про сравнительный подход.
Оставаясь же в рамках затратного давайте постулируем (чтобы не биться постоянно головой о разницу в понимании терминов и не утопить, в итоге, обсуждение в море слов).

1. Базой для расчета РС в затратном подходе я вляется полная стоимость восстановления (ПСВ) или полная стоимость замещения (ПСЗ), которые затем снижаются на некоторую величину (выраженную в относительных или абсолютных единицах), называемую совокупным (а также суммарным или общим) износом (Иобщ).
2. Общий износ представляет собой сумму величин обесценения объекта (в абсолютных единицах), вызванных действием факторов физического (Ифиз), функционального (Ифун) и внешнего (Ивн) износов.
Пока нормально?

 Отправлено: 08.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Отлично.
Я бы физический называл износом, а остальные обесценением (потерей стоимости), а то у многих при слове износ сразу соотношение с физическим. НО это к сожалению загостировано. Но мы друг друга поймем.
Поэтому на мой взгляд самое важное в этом деле определения величины потери стоимости вследствии влияния факторов вышеперечисленных (во загнул ), это понимать природу возникновения каждого износа и наверное не менее важное, это определение базы от которой считать износ. Потому что функциональный появляется только если мы взяли отличный от оцениваемого аналог, а если такой же, то функционального нет. А внешний еще сложнее, тут наверное нужно в первую очередь расматривать зону действия, тоесть локальность рынка и места оценки. Во написал

 Отправлено: 08.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

И считайте физизнос от новой ПВС.

Почему не посчитать от старой? Отнять от того, за что купил? Зачем внешний износ выносить за скобки в тех редких случаях, когда его можно корректно обосновать и вычислить?

 Отправлено: 08.06.06 13:48. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

В Вашем примере непонятно что подешевело вдвое - новый станок или б/у.

В моем примере все подешевело вдвое

Если цена нового станка упала вдвое, то цена станка б/у с 50% износом какой должна быть?

P.S. Что-то я не понял насчет брудершафта...

 Отправлено: 08.06.06 13:51. Заголовок: Re:

Я в оценочном бизнесе работаю совсем недавно, и никак не могу понять смсл фраз: функциональный износ и внешний износ. Нет, я конечно понимаю, что под этими фразами подразумевается потеря стоимости под влиянием факторов, напрямую не зависящих от эксплуатационных качеств машины. Меня гложет другое: физический износ - есть физическая характеристика машины (станка, корабля и т. д.), а функциональный и внешний износы - ее экономические характеристики (машины). И как их можно использовать в одной формуле? Это примерно то-же, что умножать вес на длинну и получать скорость... Хотя, наверное, я не прав... Но просто непонятно...

 Отправлено: 08.06.06 14:12. Заголовок: Re:

Владимиру

Я имел ввиду от новой ПВС, если в ней уже учтен внешний износ, т.е. поставщик снизил цену на этот фактор.

 Отправлено: 08.06.06 14:13. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Бывает. Если внешний износ появляется после выпуска станка

Вот именно. Сначала выпуск, ПВС, потом износ, потом РС. А "новая ПВС" , т.е. "старая" - Ивн - зачем это?
А если РС на основе ПСЗ определяется - то и Ифун таким же образом можно "исключить"?
Зачем тогда все эти износы кроме физического?

Андрей, теперь мне кажется, что пример неудачный.
Во-первых, все классики напирают именно на такую (изменение конъюнктуры, законодательства, экологии) природу внешенего износа, которую Вы норовите вынести за скобки.
Во-вторых, если уж такая тяга к расчету "новой ПВС", то в описываемом примере тем более можно обойтись без внешнего износа.
Вы же затраты, скажем, на демонтаж, не относите к внешнему износу?

 Отправлено: 08.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Владимиру
Насчет падения цены нового и б/у мне кажется что эти вещи часто не взаимосвязаны. Как правило первичный и вторичный рынок реагируют не одновременно на изменение стоимостей. Поэтому нужно конкретный случай рассматривать и временной отрезок.
H.S Насчет брудершавта все просто. Виртуально пить могу, а реально пока не пью. Жалко не встретились Будете в Питере нужно будет встретиться.

 Отправлено: 08.06.06 14:26. Заголовок: Re:

Владимир
Стоп. Уже каша, я запутался в наших постах. Давай сначала. Прежде чем рассчитывать внешний износ, нужно определить, учтено ли его влияние в ПВС аналога который мы берем для расчета. Если не учтено, тогда рассчитываем. Пример. Если на дату оценки уже есть ограничения в регионе и поставщики снизили цену по сравнению с доограничением, тогда не считаем этот износ.

Илье

Все просто. Все эти износы мы считаем, чтобы привести стоимость аналога нового, который мы берем для расчетов к состоянию оцениваемого объекта и учесть влияние рыночной ситуации. Просто этих факторов много и они имеют разную природу и их классифицировали, вот и все. А все это для одного служит, чтобы стоимость нового объекта привести к стоимости ненового, т.е. оцениваемого.

 Отправлено: 08.06.06 14:48. Заголовок: Re:

Так может быть тогда формула должна иметь какой-нибудь такой вид:
И=Иф+(1-(1-Ифун)*(1-вн))
Дабы выделить физический износ отдельно от функционального и внешнего?