Отправлено: 03.12.09 00:52. Заголовок: Внешний (экономический) износ

Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...

Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?

 Отправлено: 15.12.09 12:09. Заголовок: а вообще по поводу ..

а вообще по поводу эффективности собственника, как вопрос решается согласно ст. 127 ФЗ «О несостоятельности и банкротстве».
В соответствии с ним предприятию достаточно иметь долг в 100 тысяч рублей и не выплачивать его три месяца, и этого хватит для того, чтобы поднять вопрос о банкротстве предприятия, то есть о его неэффективности.

Вот и вся эффективность с российским привкусом

По поводу эффективности собственника в плане распоряжения имуществом. К примеру, можно придти к садоводам на кольцевой трассе и сказать – вы неэффективные собственники, на этой земле можно построить торговый центр, а вы тут картошку выращиваете, неэффективно землю используете. Критериев неэффективности нет в этом плане, и не оценщику их выдумывать

 Отправлено: 15.12.09 18:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Не о..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет.

Ну так и я о том же. Поэтому не надо писать в отчете про экономический износ, если нет уверенности, что спад на всех подобных предприятиях.

 Отправлено: 15.12.09 22:46. Заголовок: Kikinda пишет: Поэт..

Kikinda пишет:

цитата:

Поэтому не надо писать в отчете про экономический износ, если нет уверенности, что спад на всех подобных предприятиях.

Какие это подобные?
1. Есть индексы производства в данной отрасли (номенклатуры) общегосударственные.
2. Есть индексы региональные (пусть даже стоят оные денег и времени).
3. Сопоставляем с ОО.
4. Делаем выводы о менеджменте или о износе.

 Отправлено: 16.12.09 14:43. Заголовок: andrey пишет: Какие..

andrey пишет:

цитата:

Какие это подобные? 1. Есть индексы производства в данной отрасли (номенклатуры) общегосударственные. 2. Есть индексы региональные (пусть даже стоят оные денег и времени). 3. Сопоставляем с ОО. 4. Делаем выводы о менеджменте или о износе.

Ага. ну надо же.

Берем ГРО (газораспределительную организацию) объемы отпуска газа упали. Смотрим РФ целиком, упали но меньше. Смтрим регион - упали но меньше, а в соседних областях выросли или остались на том же уровне.
Вывод: Не эффективный менеджмент.
Так что ли?

Только вот беда - в области, где расположено оцениваемое ГРО упало производство у основной покупателя газа, соответственно упала выручка, а в соседних областях основные потребители ЖКХ и население., вот объем потребления остался на том же уровне.

Короче, не нужно брать на себя лишнее.

Добавлено позже.
А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону?
Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?

 Отправлено: 16.12.09 16:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Толь..

Дмитрий пишет:

цитата:

Только вот беда - в области, где расположено оцениваемое ГРО упало производство у основной покупателя газа, соответственно упала выручка,

Дим! А область это не есть регион? Я больше скажу, что даже район города это - регион. Я считаю, что на момент оценки существует у этого ГРО Иэк. Сколько этот Иэк будет действовать - нужно анализировать.
Дмитрий пишет:

цитата:

А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону? Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?

А это вопрос к менеджменту. Почему активы недоиспользуются? А если в стране и регионах положение еще хуже, то тогда стоит задуматься о причинах, может действительно ТАКАЯ продукция не нужна? Может хватит выпускать счеты и арифмометры, когда вся бухгалтерия счето-арифмометровой отрасли пользуется компьютерами?

 Отправлено: 16.12.09 18:25. Заголовок: Для тех кто в танке,..

Для тех кто в танке, повторяю:
А что делать если объем производства упал на данном предприятии по сравнению с отраслей и регионом, но рентабельность активов выше чем в среднем по отрасли, региону?
Что в этом случае внешний износ (упал объем производства) или гудвил (рентабельность активов выше отраслевого значения)?

По поводу территориального деления
1. Регион это Поволжье, Волго-Вятский или Северо-Западный, а область входит в регион.
2. А если это единственное предприятие на область?

 Отправлено: 16.12.09 21:36. Заголовок: Дмитрий А Вы в как..

Дмитрий

А Вы в каком полку служили? (с)
Я служил в ВМФ - малозенитная артиллерия. У нас было выражение, когда человек тупит: башню клинит. Так, что могу причислить себя и к танкистам

"В теории финансового анализа содержится оценка оборачиваемости и рентабельности активов по отдельным его составляющим: оборачиваемость и рентабельность материальных оборотных средств, средств в расчетах, собственных и заемных источников средств...
При анализе экономической рентабельности, безусловно, нужно принимать во внимание роль отдельных его элементов. " http://www.textreferat.com/referat-2880-7.html
Смотрим, шо такое есть гудвилл:
Одна из групп нематериальных активов, отражаемых в балансе, к которым относятся, например, патенты, авторские права, торговые марки, секретные технологические процессы, а также, соответственно, и `Г.`, представляющие `неосязаемую стоимость` активов фирмы сверх стоимости ее физических, материальных активов.
Забыл присобачить ссылку. Звыняйте.

Регион (лат. regio — «страна», «область») — определённая территория, обладающая целостностью и взаимосвязью её составных элементов. http://ru.wikipedia.org

Казуистика с Вашей стороны, да и только.

 Отправлено: 16.12.09 22:00. Заголовок: Обсуждение меня увел..

Обсуждение меня увело в сторону. Давайте не будем обсуждать ЧТО есть Иэк, давайте вернемся к методам его исчисления.
Хотел написать более расширено, но видать в ближайшее время недосуг будет.
Итак. На мой взгляд:
- Иэк устранимый: временное падение производителности связанное с временными экономическими трудностями. Дисконтируем на Н-ый период, в течение выбранного периода, который определил проведенный анализ, денпотоки увеличиваются, ставка дисконта уменьшается. (пример: ситуация почти монополиста в выпуске агрегатных мельниц Могилев-Подольский машзавод, падение производства по сравнению с 2008г. около 65%).
- Иэк неустранимый в течение жизни материального актива. Капитализируем. (пример: устойчивое снижение поголовья КРС в Украине, остаточный срок жизни например коровников, сопоставим с прогнозным периодом получения доходов в 3-5 лет).

 Отправлено: 17.12.09 17:04. Заголовок: andrey пишет: Итак...

andrey пишет:

цитата:

Итак. На мой взгляд: - Иэк устранимый: временное падение производителности связанное с временными экономическими трудностями. Дисконтируем на Н-ый период, в течение выбранного периода, который определил проведенный анализ, денпотоки увеличиваются, ставка дисконта уменьшается. (пример: ситуация почти монополиста в выпуске агрегатных мельниц Могилев-Подольский машзавод, падение производства по сравнению с 2008г. около 65%). - Иэк неустранимый в течение жизни материального актива. Капитализируем. (пример: устойчивое снижение поголовья КРС в Украине, остаточный срок жизни например коровников, сопоставим с прогнозным периодом получения доходов в 3-5 лет).

То, что вы описывааете, согласуется с доходным подходом к оценке имущества. Но почему такая половинчатость? Считайте полностью все денежные потоки (с учетом уменьшившейся во все или некоторые годы производительности) и дисконтируйте их. К тому же учтите, что при использовании доходного подхода износы в целом и по видам учитываются автоматически и дополнительно их учитывать не надо.

 Отправлено: 17.12.09 20:16. Заголовок: Смоляк Сергей Полов..

Смоляк Сергей
Половинчатость от того, что необходимо рассчитать износ, а износ, как не крути, применяется в ЗП.
В доходном подходе естественно прогнозируемое падение потоков, также дОлжно учитывать.

 Отправлено: 18.12.09 03:00. Заголовок: расчет внешнего изно..

расчет внешнего износа:
Внешний износ = Затратный подход - Сравнительный подход

Если про эффективный менеджмент
Эффективный менеджмент = Доходный подход - Сравнительный подход

 Отправлено: 18.12.09 10:40. Заголовок: Дмитрий А как быть..

Дмитрий

А как быть со специализированным имуществом? Которое кроме как затратником и посчитать нельзя? В принципе ради этого я весь сыр-бор и заводил.

 Отправлено: 18.12.09 11:16. Заголовок: andrey пишет: А как..

andrey пишет:

цитата:

А как быть со специализированным имуществом?

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Считайте полностью все денежные потоки (с учетом уменьшившейся во все или некоторые годы производительности) и дисконтируйте их. К тому же учтите, что при использовании доходного подхода износы в целом и по видам учитываются автоматически и дополнительно их учитывать не надо.

Тогда формула, чтоб "убить двух зайцев" и внешний износ посчитан и "неэффективный менеджмент", любымый Вами, будет учтен:

Внешний износ = Затратный подход - Доходный подход.

Правда очень любопытно посмотреть, как Вы будете выделять денежный поток на единицу имущества.

 Отправлено: 18.12.09 12:19. Заголовок: Мне вот только не по..

Мне вот только не понятно зачем этот внешний износ понадобился? Стоимость занизить надо? Ну так все равно больше 100% не получиться.

 Отправлено: 18.12.09 12:58. Заголовок: Дмитрий пишет: Мне..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мне вот только не понятно зачем этот внешний износ понадобился?

Анализ нынешней ситуации показывает (это касательно серийного оборудования), что цены производителей растут, а б/у оборудование в лучшем случае имеет прошлогодние ценники, рынок не такой активный и пр.
Для того чтобы найти "разумную" стоимость для специализированного оборудования (например: Горно-шахтное оборудование).

 Отправлено: 19.12.09 10:03. Заголовок: andrey пишет: Анали..

andrey пишет:

цитата:

Анализ нынешней ситуации показывает (это касательно серийного оборудования), что цены производителей растут, а б/у оборудование в лучшем случае имеет прошлогодние ценники, рынок не такой активный и пр.

Если цены производителей (т.е. стоимости машин в новом состоянии) растут, а цены подержанных машин - нет, значит подержанные машины дают потребителю такие же выгоды (доходы), как и в в прошлом году. Но тогда покупателю становится выгоднее использовать подержанные машины, а не покупать новые. К примеру: если бы завтра цены всех мобильников в новом состоянии выросли вдвое, стало бы выгоднее покупать подержанные мобильники тех же марок.

 Отправлено: 19.12.09 11:21. Заголовок: Смоляк Сергей Я с В..

Смоляк Сергей
Я с Вами согласен. В нынешней ситуации из-за сокращения производства (кроме остальных причин подорожания) производители вынуждены поднимать цены для покрытия, хотя бы частичного, постоянных издержек. Т.к. потенциальные покупатели в нынешней ситуации, экономят на обновлении ОФ. Но с другой стороны, покупатель не может или не хочет оплачивать такую вынужденную надбавку производителя. Также сказывается отсутствие или дороговизна кредитования. Чем не внешние факторы?

 Отправлено: 25.05.11 17:32. Заголовок: Пришла жара (+20 по ..

Пришла жара (+20 по Цельсию, ого-го!) - крыша едет! Вот не соображу никак - внешний износ или функциональный? Ситуация: квартира с электрической плитой. К дому подвели газ. Какова типа считать износ для электроплиты?

 Отправлено: 25.05.11 19:17. Заголовок: А в чем износ-то зак..

А в чем износ-то заключается? Ну подключили дом к газу. В квартире, насколько я понял, появился газовый кран. Хочешь газовую плиту – покупаешь, подключаешь, пользуешься. Хочешь электрическую – тоже самое. Как полезность квартиры изменилась? ИМХО, только в лучшую сторону...

 Отправлено: 25.05.11 20:46. Заголовок: Тарифы за электроэне..

Тарифы за электроэнергию разные для населения при наличии электрической плиты ИЛИ газовой. Копейки, конечно, но (вроде) с газом в совокупности экономичнее получается. Хотя сам и не изучал досконально этот вопрос.
ЗЫ. Интересно, законодатели предусмотрели исключение возможности использования "облегченного" тарифа за электроэнергию при наличии и газовой и электрической плит?