Отправлено: 03.12.09 00:52. Заголовок: Внешний (экономический) износ

Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ...

Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?

 Отправлено: 26.05.11 18:56. Заголовок: Kornilov Я думаю, ..

Kornilov

Я думаю, что износ лежит в пределах погрешности вычисления. Когда мы считаем квартиру, то +\- 150 тыс - за милую душу. Соответственно, зачем вообще про этот кран вспоминать? Его подключить меньше, чем эти 150 тыс.

 Отправлено: 26.05.11 22:15. Заголовок: Да фиг с ней, с квар..

Да фиг с ней, с квартирой! Тем более, что две плиты вряд ли уместятся на 5-7 кв.м.

У электрической плиты износ появился?

 Отправлено: 27.05.11 08:45. Заголовок: У электрической нет,..

У электрической нет, потому что она будет продаваться вне зависимости, могут ее на старом месте использовать или нет.

 Отправлено: 27.05.11 12:59. Заголовок: Просто как справку -..

Просто как справку - есть книженция у В.Т. Александрова "Оценка функционального (морального) устаревания зданий и сооружений".
В ней есть примеры:
- Системы газоснабжения:- устранимый недостаток (избыток) газоснабжения
- неустранимый недостаток (избыток) газоснабжения

- Электрооборудование:- устранимый недостаток электроосвещения
- устранимое моральное устаревание электроснабжения

 Отправлено: 27.05.11 16:40. Заголовок: Kornilov пишет: Ост..

Kornilov пишет:

цитата:

Осталось книженцию найти...

У меня есть, могу сфотографировать разделы и перекинуть при необходимости (4,2 Мб )
Но моё мнение - баловство это

 Отправлено: 01.06.11 18:29. Заголовок: Читаю сегодня книжку..

Читаю сегодня книжку. Вижу, что написано, что внешний износ от недоиспользования. Но ведь, если передать другому собственнику, а рыночная стоимость предполагает сделку, то недоиспользования не будет. Получается, что внешний износ есть, когда оборудование нельзя переместить. И совсем нету, когда переместить можно.

 Отправлено: 02.06.11 09:01. Заголовок: Kikinda пишет: Вижу..

Kikinda пишет:

цитата:

Вижу, что написано, что внешний износ от недоиспользования. Но ведь, если передать другому собственнику, а рыночная стоимость предполагает сделку, то недоиспользования не будет. Получается, что внешний износ есть, когда оборудование нельзя переместить. И совсем нету, когда переместить можно.

Не бывает простых решений. У меня есть книжка, так там задача, что оценивается телеграфный аппарат, его переместить можно, у него была плановая производительность 1500 телеграмм в смену, но с появлением интернет загрузка стала 1200 телеграмм в смену и автор считает ВИ

 Отправлено: 13.06.11 20:45. Заголовок: Мисовец пишет: Не б..

Мисовец пишет:

цитата:

Не бывает простых решений. У меня есть книжка, так там задача, что оценивается телеграфный аппарат, его переместить можно, у него была плановая производительность 1500 телеграмм в смену, но с появлением интернет загрузка стала 1200 телеграмм в смену и автор считает ВИ

Я Вам апплодирую!!! Снял шляпу!

 Отправлено: 18.06.11 23:28. Заголовок: andrey Эту задачу п..

andrey
Эту задачу предлагали на тренингах по аккредитации в Сбербанке:

Объем исходящих и входящих телеграмм принимаемых ежедневно телеграфным аппаратом составляет 1500 штук. С «организацией» электронной почты поток телеграмм снизился на 30%. Какова величина экономического устаревания телеграфного аппарата, при условии, что коэффициент торможения составляет 1,0.

С таким ,кстати, решением:
<a href="http://shot.photo.qip.ru/002mnh-202Kyda/"><img src="http://shot.ph

 Отправлено: 20.06.11 06:27. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Эту задачу предлагали на тренингах по аккредитации в Сбербанке:

Возможно, но у меня есть книжка, где эта задача именно в таком виде и с таким решением, видимо, у СБ РФ тоже есть такая книжка :)

 Отправлено: 20.06.11 15:15. Заголовок: Есть и у меня такая ..

Есть и у меня такая книжка. Видимо тираж у неё был большой, а фантазии у мастеров художественного слова в Сбере не было вовсе.

 Отправлено: 08.04.14 10:05. Заголовок: Вчера с Ю.В. Козырем..

Вчера с Ю.В. Козырем у нас была дискуссия по поводу внешнего износа. Он меня склонял к мысли, что внешний износ может иметь и отрицательный знак. Это (по его мнению) происходит в случае, когда объект вдруг начинает эксплутироваться больше положенного, либо же продукция, которую производят на данном основном средстве имеет повышенный спрос или вдруг на нее выросли цены. Вроде бы все логично. Однако, я всегда считала, что внешний износ (он же экономический) для основных средств явление довольно странное, в силу следующих обстоятельств.
1. Внешний износ может быть обнаружен, только для объектов, чья стоимость воспроизводства (замещения) была получена косвенными методами - индексным методом, методом сравнения с аналогом, имеющим другие параметры и т.д. А иначе мы никакого внешнего износа выявить не в состоянии.
2. Внешний износ может быть получен для стоимости "в обмене", так как это предполагает определенные ограничения, связанные с реализацией и учет внешних обстоятельств, связанных со спросом и предложением.
3. Для стоимости "в пользовании" внешний износ вроде как должен быть рассчитан с учетом "доходности" предприятия или "доходности" основных средств. Получается, что для разных целей мы имеем разные методы расчета внешнего износа.
4. Для внешнего износа лучше смотреть экономические параметры, такие как "затраты", "рентабельность" и др. Технические параметры, без учета экономической составляющей принимать не логично.

 Отправлено: 09.04.14 12:45. Заголовок: Я бы возражал Ю.В. и..

Я бы возражал Ю.В. иначе: износ это по определение снижение стоимости в результате чего-то, что намекает нам на внешний износ иои физический, а для увеличения стоимости у нас есть ПП, и вот если у нас ВИ работает в ту же строну, что и ПП, то как мы их должны разделять в расчете? Вот мы посчитали затратно, а объект продан дороже, и нам понятно почему: эксплутироваться больше положенного, либо же продукция, которую производят на данном основном средстве имеет повышенный спрос или вдруг на нее выросли цены, ну так это повод увеличить ПП, а не пихать это в негативный ВИ.

 Отправлено: 10.04.14 13:53. Заголовок: Мисовец В затратно..

Мисовец

В затратном подходе мы никакой прибыли предпринимателя не учитываем и учесть "повышенный спрос" в принципе не можем. Мне кажется, что сравнивать с экономическими показателями, такими как рентабельность в принципе можно, но с некоторыми оговорками. Все же рынок основных средств - это один рынок, а рынок продукции - это уже другой рынок.

 Отправлено: 10.04.14 14:41. Заголовок: Kikinda пишет: В за..

Kikinda пишет:

цитата:

В затратном подходе мы никакой прибыли предпринимателя не учитываем и учесть "повышенный спрос" в принципе не можем. Мне кажется, что сравнивать с экономическими показателями, такими как рентабельность в принципе можно, но с некоторыми оговорками. Все же рынок основных средств - это один рынок, а рынок продукции - это уже другой рынок.

Это просто слова, учитываем, не учитываем, если мы допускаем отрицательный ВИ, то чем это отличается от положительной ПП? Причем "эксплутироваться больше положенного, либо же продукция, которую производят на данном основном средстве имеет повышенный спрос или вдруг на нее выросли цены" это всё внутренние обстоятельства для объекта оценки, а ВИ, это же внешние по отношению к объекту обстоятельства... В общем, я как баба Яга, которая против :)

 Отправлено: 10.04.14 17:12. Заголовок: Мисовец пишет: Я бы..

Мисовец пишет:

цитата:

Я бы возражал Ю.В. иначе: износ это по определение снижение стоимости в результате чего-то, что намекает нам на внешний износ иои физический, а для увеличения стоимости у нас есть ПП, и вот если у нас ВИ работает в ту же строну, что и ПП, то как мы их должны разделять в расчете? Вот мы посчитали затратно, а объект продан дороже, и нам понятно почему: эксплутироваться больше положенного, либо же продукция, которую производят на данном основном средстве имеет повышенный спрос или вдруг на нее выросли цены, ну так это повод увеличить ПП, а не пихать это в негативный ВИ.

Хотел бы обратить внимание на оборот "эксплуАтироваться больше положенного".
А откуда взялось "положенное"? Обычно - это некое среднее использование, применительно к которому устанавливаются разные технические нормы. Но на самом деле оборудование в новом состоянии можно эксплуатировать с одной интенсивностью, а подержанное - с другой, малость поменьше, в зависимости от возраста и технического состояния.
А теперь представим, что все типичные потребители увидели возможность эксплуатировать ПОДЕРЖАННОЕ оборудование более интенсивно (мы же считаем рыночную, а не инвестиционную стоимость), например, во втором межремонтном цикле реже проводить ТО и ремонты. Вот раньше не видели, а теперь увидели. Это же внешний фактор. И за счет этого повысить стоимость машины в новом состоянии (на первичном рынке) НЕЛЬЗЯ, т.к. ее нельзя использовать более интенсивно (по сравнению с тем, что до сих пор было "положено"). А раз так, значит нет и повышенной ПП, зато есть пониженное обесценение подержанной машины. А так как физический износ ее не изменился, значит внешний износ стал отрицательным.

 Отправлено: 10.04.14 17:26. Заголовок: Мисовец Приведите ..

Мисовец

Приведите пример внешних факторов.

 Отправлено: 11.04.14 06:27. Заголовок: Kikinda пишет: Мисо..

Kikinda пишет:

цитата:

Мисовец Приведите пример внешних факторов.

1. Ну вот, кладбище рядом, а наши соотечественники покойников почему-то не любят по соседству, норовят подальше от могил жить.
2. Свалка рядом, от неё запах, тут нелюбовь соотечественников к свалкам имеет рациональное объяснение.
3. да, к пункту 1 ещё вариант, что дом построен на бывшем кладбище, собственно все крупные города построены на бывших кладбищах, но вот в бытность мою риэлтером нам поручили продавать квартиры в строящемся доме, про который было в городе известно, что там в начале 20 века было кладбище, так вот, квартиры не покупали, дом строители так и не достроили, что взять с населения, оно боится тех, кто под землей, хотя ои и безобидные.
4. А, да, Путину В.В. не понравились казино, а ведь это были дорогие объекты, их закрыли, теперь стоимость видимо упала.
5. Моногорода - основное предприятие закрывается, город вымирает (это в США) у нас поднимается буча, приезжает ВВП, зовет Дерипаску и заставляет его за его деньги наладить жизнь в Моногороде, не так давно было, Пикалево, кажется, ещё песенку про ВВП сочинили на мотив Ёджин с Баджин.

 Отправлено: 11.04.14 09:05. Заголовок: К вопросу о кладбищах

Мисовец пишет:

цитата:

1. Ну вот, кладбище рядом, а наши соотечественники покойников почему-то не любят по соседству, норовят подальше от могил жить.

1. Не знаю про ваших соотечественников, но обратите внимание: буквально рядом с Богородским кладбищем (ул. Краснобогатырская) или Преображенским кладбищем (рядом с метро "Преображенская площадь") строились и строятся дома, в которых быстренько и за немалые денюжки раскупаются квартиры. Про Красную площадь я уже не говорю, но обратите внимание на такие места массовых расстрелов, как Бутовский полигон или поселок Коммунарка. И что-то я не слышал, чтобы люди не хотели жить на Лубянке. Конечно, негоже иметь домик в деревне около кладбища, но не удивлюсь, если фирма "Домик в деревне" на каком-нибудь кладбище построит (подешевле) домик для своих сотрудников.
И не стоит перекладывать вину с заказчиков на подрядчиков, которые (ах, какие сволочи!) "дом строители так и не достроили".

2. Внешние факторы, которые вы привели, почему-то "не работают" при оценке машин и оборудования. От того, что Путину не понравилось казино, кассовый аппарат в нем не стал дешевле. От того, что приехал Дерипаска, в этом городе не подорожали автомобили. И даже станки, которые были на закрывшемся предприятии....

 Отправлено: 11.04.14 11:42. Заголовок: Мисовец Я бы лучше..

Мисовец

Я бы лучше почитала про примеры внешнего износа оборудования. Причем про те, которые почему то не отразились на первичном рынке.
Я знаю только один пример. На спиртзаводе было солодовенное сито. Сейчас технология производства спирта изменилась и вместо солода пшеницу сбраживают химическими веществами. Солодовенное сито разобрать нельзя. Вот оно и стоит и каждый раз оценивается. Других примеров из движимого имущества я привести не могу. Фантазии не хватает. Так вот. Это самое солодовенное сито нужно считать по сути не от первоначальной стоимости (его постройки) а через стоимость лома, так как латунь можно запросто определить в лом (если она осталась). Что делать с "приямком" пока не знаю. Разобрать его нельзя. Вот и получается, что стоимость какая то кривая.