Отправлено: 11.04.14 12:41. Заголовок: Kikinda пишет: Я бы..
Kikinda пишет:
цитата:
Я бы лучше почитала про примеры внешнего износа оборудования. Причем про те, которые почему то не отразились на первичном рынке.
1. Ну, на экзаменах приводят такой пример, что в связи с появлением интернета подешевели телеграфные аппараты б/у которые стоят на телеграфах, т.к. упала на них нагрузка. 2. Некоторые типы самолетов не пускают в Европу по причине загрязнения атмосферы 3. Леворульные автомобили опять же 4. Компьютеры серии 286, хотя это наверное функциональный износ 5. Старое вооружение, при наличии новых образцов
Отправлено: 11.04.14 13:01. Заголовок: Мисовец Ил-76 не у..
Мисовец
Ил-76 не упал в цене, хотя в Европу его не пускают из-за того, что он не выполняет стандартов по шуму. Вооружение мы рассматривать не будем, так как там особый рынок и ограничен гражданский оборот. Соответственно, там и особое ценообразование. Что касается телеграфных аппаратов, магнитофонов, пейджером и иже с ним, то изменился на них и первичный рынок. Его просто не стало. Соответственно и телеграфные аппараты в эру интернета можно рассматривать только как небольшой вес драг металлов и скрап. Согласитесь, что это уже расчет не от первоначальной стоимости. Но это, если ими не пользуются. А если же пользуются и если еще что то такое продается (как например, сейчас продаются аудиосистемы, которые прослушивают диски), то ищем аналог на первичном рынке и уже от него делаем расчет. Сравнение мощности (производительности) в общем то является некорректным, так как стоимость определяется экономическими хараектеристиками.
Отправлено: 14.04.14 07:54. Заголовок: Вот статья по оценке..
Вот статья по оценке внешнего износа оборудования на основе данных о загрузке мощностей. Яндекс также находит статью по ВИ строительного оборудования, но эти статьи не открываются почему-то Что касается первичного рынка, то у меня был пример ЛЭП шла к гравийно-песчаному карьеру, первичный рынок заключался, разумеется, в стоимости постройки ЛЭП, её для залога так и оценили, а на этапе дефолта карьер был закрыт и я по заданию банка оценил ЛЭП на разбор через общение по телефону с главным энергетиком Бийска, который обязался купить опоры ЛЭП и назвал цену покупки, осталось денежный поток дисконтировать... По сути окончание ПГС на карьере это внешнее для ЛЭП обстоятельство. Кроме того, тот де пример Детройта, вполне возможно, что оборудование, а там оно разумеется, было, тоже значительно обесценилось в этом городе, когда стали закрываться предприятия. Это, конечно, не очень интересные всё примеры, но примеры же...
Отправлено: 17.04.14 09:57. Заголовок: Загрузку по отрасли ..
Загрузку по отрасли смотреть не совсем корректно, так как оборудование в отрасли может быть разным. Да и со стороны покупателя не всегда логично требовать скидку на "внешний износ" под предлогом, что оборудование не будет эксплуатироваться на полную мощность. Если уж и идут структурные сдвиги на рынке. то по законам экономической теории, цены снижаются и выпуск такого оборудования, как минимум, уменьшается. А сайт по ссылке очень хороший.
Отправлено: 25.04.14 15:29. Заголовок: Согласен с Кикиндой!..
Согласен с Кикиндой! Уровень использования мощности (отрасли или конкретного вида оборудования) ни о чем не говорит. Так, в эпоху всеобщего дефицита требовали использовать оборудование на полную мощность. А в развитых странах средний уровень использования мощностей примерно 60%. Выгоднее становится создавать резервные мощности на случай, если вдруг появится большой заказ. Так что изменение уровня использования мощности по отрасли может говорить о выработке рациональной стратегии использования основных средств (вспомните о "разумном покупателе"). Мало того, в отрасли есть оборудование большой и малой мощности. В советское время была гигантомания, производилось очень мощное оборудование, сейчас много оборудования малой мощности, которое используется лучше. За счет этого коэффициент использования мощностей растет, но этот рост связан с изменением структуры оборудования отрасли, а не с тем, что каждая единица оборудования стала использоваться лучше. Если говорить о конкретном оборудовании, тут еще хуже. Мощностей, понимаемых как максимальный объем выпуска продукции или производства работ/услуг, сейчас вообще никто не считает и не знает. Что такое мощность шариковой ручки или электрической розетки или лифта? А ведь ручки сейчас используются не столь интенсивно, как лет 10-15 назад. Что же, у них из-за этого появился ВИ? Лифтов в торговых и административных зданиях теперь становится все больше, а используются они хуже, чем в жилых. Так что в среднем по лифтам коэффициент снижается. Значит, у лифтов последних моделей из-за этого надо учитывать ВИ? Что-то я не вижу, что ручки и лифты стали дешевле, чем были лет 10 назад. У многих автомобилей наверняка многие найдут большой ВИ, однако никакого отношения к использованию мощности автомобильных двигателей он не имеет. Железнодорожные пассажирские вагоны теперь стали делать просторнее, площади используются хуже (хотя пассажирам удобнее, за что они и доплачивают). Так есть ли ВИ у новых таких вагонов?
Отправлено: 02.05.14 14:09. Заголовок: Смоляк Сергей Серг..
Смоляк Сергей
Сергей Абрамович, я много раз видела на предприятиях, так называемое, доп оборудование. Т.е. купленное на случай ремонта основного или на случай выхода его из строя. Если следовать логике классического "внешнего" износа, то такое оборудование следует обесценивать, но на рынке этого не происходит. Исходя из этого я, в том числе, делаю вывод, что неверно судить о стоимости исходя из загрузки оборудования на том или ином предприятии.
Про лифт хороший пример. Как мы понимаем, стоимость лифтов от загрузки не изменяется.
Сергей Абрамович, я много раз видела на предприятиях, так называемое, доп оборудование. Т.е. купленное на случай ремонта основного или на случай выхода его из строя. Если следовать логике классического "внешнего" износа, то такое оборудование следует обесценивать, но на рынке этого не происходит.
На самом деле ситуация еще интереснее: это оборудование держится в резерве, стало быть изнашивается меньше. Физический его износ меньше, да и стоит оно больше. Того же типа и оборудование из госрезервов - оно ведь тоже "на всякий случай" там держится, и стоит больше, чем оборудование того же возраста, но фактически работавшее на предприятиях.
Отправлено: 03.02.15 15:16. Заголовок: Изменение курса и внешний износ импортного оборудования
Здравствуйте, в оценке технологический комплекс по производству цемента большой производительности. Производитель европейская компания, имеются сведения о восстановительной стоимости в евро. В связи с резким ростом курса валют с конца прошлого года стоимость в рублях по сравнению с прошлогодними результатами значительно увеличилась. Как в данном случае обосновать и расчитать внешний износ импортного оборудования?
Отправлено: 03.02.15 15:43. Заголовок: Я предполагаю, что г..
Я предполагаю, что гипотетический инвестор в текущей ситуации предпочтет приобрести аналогичного назначения комплекс, но отечественного производства, пусть даже по качеству он будет уступать импортному. Стоимость в прошлом году составила, к примеру, 3 млрд. рубл. По нынешнему курсу и с учтом аммортизации - около 5 млрд. Круг потенциальных покупателей и так небольшой, а тем более в нынешней экономической ситуации. Поправьте если, я ошибаюсь.
Отправлено: 03.02.15 16:03. Заголовок: Да, Денис. Рассужден..
Да, Денис. Рассуждение, конечно, интересное. Но я бы это утверждение стала подкреплять еще и фактами.
1. Мне кажется, что нужно как то узнать затраты на эксплуатацию. нашего и импортного цементного завода. В одно время многие предпочитали импортное в силу того, что оно экономичнее. Сколько стоит отечественный комплекс такой же производительности? 2. Как Вы считаете, снизится ли производство бетона в будущем? Кризис, падение темпов строительства и так далее. Может быть на рынок попадут и бетонные заводы б\у? А потенциальных покупателей и так мало. Хорошо бы понять, кто они и как у них дела в экономическом смысле. И можно также посчитать и долю рынка. Что будет, если кто то вдруг обанкротится?
Я знаю, что многие цементные заводы были на территории Украины. Именно оттуда шел цемент. Сейчас ситуация поменялась. Может быть никакого внешнего износа и нет вовсе? В общем, надо смотреть.
Отправлено: 03.02.15 20:16. Заголовок: Kikinda пишет: Как ..
Kikinda пишет:
цитата:
Как Вы считаете, снизится ли производство бетона в будущем? Кризис, падение темпов строительства и так далее.
Это на мой взгляд единственный вариант для возникновения внешнего износа - падение объёма выпуска продукции ( а не производительности), т.е. недоиспользование именно из-за падения спроса.
Отправлено: 04.02.15 14:37. Заголовок: Это не так просто вы..
Это не так просто выяснить. Рассказываю как я выясняла с водкой. У меня было оборудование для производства водочного колпачка. Рынок водки просел на 38%. Значит ли это, что все бросили пить водку? Нет! Это значит, что часть рынка ушла в тень. Далее я стала выявлять свой сегмент рынка. У меня производят довольно дорогой колпачок, то есть для водки высшего качества. Я сделала выборку "своих производителей дорогой водки" и стала смотреть, а просели ли их финансовые показатели. Я смотрела СПАРК. Выяснилось, что дорогая водка как раз и не особо пострадала. Поэтому, никакого внешнего износа не было.
Что касается цемента. 1) Нужно определить, большой ли это завод по объему выпуска или не очень. Если завод большой, тогда смотреть финансовые показатели его и его конкурентов. Так мы выявим сокращается ли рынок. 2). Надо подумать, возможно ли вообще сокращение производства цемента. Этот факт не совсем очевиден. Строить то меньше не стали (пока). Хотя в связи с падением кредитования, возможно это и произойдет. В любом случае, рекомендую ориентироваться на реальные финансовые показатели компаний, а не на "мысли" аналитиков из различных журналов. Хотя почитать, наверное, будет весьма полезно. Особенно интервью.
В силу того, что оборудование одного цементного завода - это еще не вся отрасль, нужно также думать и о том, будет ли оно вообще реализовываться.
Нужно определить, большой ли это завод по объему выпуска или не очень. Если завод большой, тогда смотреть финансовые показатели его и его конкурентов. Так мы выявим сокращается ли рынок.
Завод крупный, занимает значительную долю рынка в своем регионе, мощность завода около 2 млн. тонн. в год. Спасибо за помощь и вообще за ваш форум, буду искать информацию.
Отправлено: 18.02.15 15:29. Заголовок: Я сама думаю, что эт..
Я сама думаю, что это по причине того, что корректируют годовую отчетность. Раз корректируют, значит просят засчитать выручку другими кварталами. И в конце года она получается официально с минусом. Возможно какие то махинации с дебиторской задолженностью. Ее ведь тоже списывают.
Отправлено: 19.02.15 06:24. Заголовок: Слишком детальное об..
Слишком детальное обсуждение, на мой взгляд, ну для понимания, это, конечно, полезно, для тех, кто в этом разбирается, а я вот на это смотрю просто, открываю http://www.irn.ru/gd/ и строю график цен за три последних года, т.е. за 13, 14 и 15 полтора месяца, и видно, что кризис, кривая падает, особенно сейчас, т.к. Москва, сами понимаете, развитый рынок, то раз там падает, значит, по остальным городам тоже всё падает....
Завод крупный, занимает значительную долю рынка в своем регионе, мощность завода около 2 млн. тонн. в год. Спасибо за помощь и вообще за ваш форум, буду искать информацию.
Скорей всего это не "нарастающим" итогом, а просто месячные показатели - обычная динамика, летом, в сезон, потребление цемента растет, зимой падает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума