Отправлено: 25.04.11 11:04. Заголовок: Расчетный износ машин и оборудования

Есть хорошая формула определения физического износа Кфиз = (0,2 - 0,0036 * Б ) * Тхр ^0,7
Б - балльная оценка физического состояния объекта оценки
Тхр - хронологический возраст
И так же формула расчета величины функционального износа Кфун = 0,1 + 0,02 * ( Тхр - 5 )
Тхр - хронологический возраст

Вопрос:
1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа
2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.

 Отправлено: 25.04.11 11:32. Заголовок: Luther Это хорошие..

Luther

Это хорошие формулы, но они предназначены только для металлорежущего оборудования. Впервые эти формулы появились примерно в 2001 году, то есть давно и были опубликованы в статье, в журнале "Оборудование" А.П.Ковалева и В.Г. Быкова. Также эти формулы есть в диссертации В.Г. Быковой. Но пользоваться ими сейчас можно с осторожностью, потому что уже изменился рынок, продавцы и покупатели.

Другие реальные формулы есть, например в книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" А.П. Ковалев, М.А. Федотова и т.д. Если надо точно сослаться. то можно воспользоваться программой СТОФ, в которую подобные формулы уже защиты, например модель вероятностных кривых, формула из книги "Оценка для целей залога". Однако я с большой настороженностью отношусь к готовым формулам, потому что продавцы на рынке их явно не придерживаются.

 Отправлено: 25.04.11 12:38. Заголовок: Как сказано книге &#..

Как сказано книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. озвученные мной выше формулы хотя и были выведены для металлорежущего оборудования, на как показала практика они дают приемлемые результаты и при определении износа другого оборудования.

 Отправлено: 25.04.11 13:13. Заголовок: Учитывая среднегодов..

Уважаемая Kikinda возможно ли бесплатно получить программу СТОФ


Учитывая среднегодовой пробег и возраст АТС, провел выборку цен на рынке предложения и продаж, которая составила порядка 350 АТС в хорошем технически исправном состоянии с выполненными нормами работ для соответствия АТС технике безопасности. Подбор АТС именно в хорошем технически исправном состоянии обусловлен тем, что информация об АТС в неудовлетворительном или разукомплектованном состоянии как правило, не публикуется в общедоступных источниках СМИ, а реализуется на местном уровне. Далее были сопоставлены средняя цена нового автомобиля с ценами на вторичном рынке, и в % соотношении была выявлена потеря в стоимости АТС
Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу:

у = 0,160 х Ln(х) + 0,372
где:
х -возраст АТС

Хотелось бы узнать мнение

 Отправлено: 25.04.11 13:42. Заголовок: Luther пишет: Нарис..

Luther пишет:

цитата:

Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Хотелось бы узнать мнение

Прекрасная формула! Лично мне - нравиться!
Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла.
ЗЫ. Если Вы немного пошарите по этому сайту - найдете множество примеров иных авторов с иными функциональными зависимостями, что только подогревает интерес к Вашему исследованию

 Отправлено: 25.04.11 23:14. Заголовок: Luther Подробная и..

Luther

Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно.


СТОФ бесплатно получить нельзя. Зайдите на сайт Кодинфо. Раньше там были демо-версии.

 Отправлено: 27.04.11 01:34. Заголовок: Kornilov пишет: Пре..

Kornilov пишет:

цитата:

Прекрасная формула! Лично мне - нравиться! Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла.

Kikinda пишет:

цитата:

Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно

Наверное, должна быть - впуклая!!! Да, и мудрой Вороне неизвестен остаток логарифмической функции!!! Ей какая разница - лишь бы впуклость была!!!

 Отправлено: 05.10.11 16:29. Заголовок: Вопрос: 1. Известны ..

цитата:

Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа

Если говорить о методах износа в ПИК "СтОФ", то на текущий момент в программу зашиты 9 методов расчета износа, методы достаточно часто применяемые на практике среди оценщиков, перечислю их по возможности со ссылками:

Экспонентный метод (он же метод модифицированного срока жизни, взят из книги "Оценка для целей залога: теория, практика, рекомендации" М.А. Федотова и др.);

Метод вероятностных моделей (http://www.labrate.ru/leifer/leifer_kashnikova_article_2007-1_residual_service_life.htm);

Метод логистических кривых (журнал «Вопросы оценки», 2009, № 3. автор А.П. Ковалев и др.);

Метод ГКС (метод ГОСКОМСТАТА - табличный метод определения износа на основе исследований ГОСКОМСТАТА);

ЕНАО линейно (он же метод хронологического возраста - линейная модель износа на основе сроков службы ЕНАО, ГКС, Амортизационных сроков по выбору);

Метод пользовательских кривых (один из вариантов этого метода – использование модифицированных кривых Маршалла и Свифта, описанных в статье Тришина В.Н. http://www.codinfo.ru/+http:/www.trishin.ru/left/publishes/kvazi/ в качестве сроков службы предлагается использовать ЕНАО);

Что касается износа АМТС, то тут предлагается пользователям методы: Р-031112194-0376-98, РД 37.009.015-98, РФЦСЭ.

 Отправлено: 05.10.11 16:44. Заголовок: codinfo А смысл то..

codinfo

А смысл то в зашитых методах? Если оценщик умеет только тыкать кнопки и не умеет понимать смысл в предлагаемых методах, то ничего хорошего от этого ждать не надо. Поэтому, напишите в рекомендациях, когда и какой метод применять, а также, какая СРО и как на метод и на программу СТОФ реагирует.

 Отправлено: 10.10.11 11:18. Заголовок: Kikinda Ну почему ж..

Kikinda

Ну почему же только тыкать на кнопки, есть методология применения программы (http://www.codinfo.ru/uploaded/metodology.doc - в открытом доступе) там описаны все методы со ссылками на источники. Также есть программные ограничения применения методов, к примеру СтОФ считает методом Логистических кривых только имущество относящиеся с 3 по 7 группы амортизаций и т.п. А вот рекомендации к применению методов, более того что пишут авторы, мы пока сделать не можем т.к. отсутствуют необходимые исследования.

 Отправлено: 11.10.11 07:37. Заголовок: Конечно, преимуществ..

Конечно, преимущество в том, что можно быстро принемить и сослаться на программу. Однако, у оценщиков по большей части нет понимания откуда берется формула износа и что она означает. От этого и все проблемы. Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок. А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. Хотя очень можно, если надо при помощи оценщка оформить документы.

Вот к примеру формула из заголовка темы применима только для металлообрабатывающего оборудования, причем не очень старого. Оценщики же эту формулу лепят везде где нельзя.

 Отправлено: 11.10.11 15:32. Заголовок: Luther пишет: Вопро..

Luther пишет:

цитата:

Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа

codinfo уже сообщил ряд методов.
Добавлю, что последнее врея рассматривал методы, применяемые в США. Там в каждом штате и даже в отдельных графствах есть свои методики, ориентированные на установление размера налога на имущество. Чаще всего они сведены в документы (или разделы документов) под названием Percent Good Factors (проценты годности, у нас это 100% - процент износа). Они даются по видам объектов и к ним прикладывается большой список таких видов.
Просто для примера укажу несколько (другие можете сами поискать в инете, набрав Percent Good Factors или Property Tax):
http://www.dola.colorado.gov/dpt/personal_property_tables/docs/2010%20Personal%20Property%20Tables.pdf
http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf
http://www.oklahomacounty.org/assessor/Forms/2011Mult.pdf
http://www.johnsoncad.com/static/forms/depreciation_sched.pdf
http://www.azdor.gov/PropertyTax.aspx

Критическое рассмотрение ряда подобных и указанных codinfo методов, а также альтернативные методы есть в моей книжке "Проблемы и парадоксы оценки машин и оборудования" (М.: РИО МАОК, 2008).

 Отправлено: 12.10.11 09:15. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf

Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03...
Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел.

 Отправлено: 12.10.11 16:19. Заголовок: Kikinda пишет Сосл..

Kikinda пишет

цитата:

Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок.А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже.

Говорить, близки ли данные к рынку или нет, можно только после соответствующих исследований, а их, повторюсь, пока нет. А задачи по оценки редкого оборудования, рынок которого не развит или оценки большого количества позиций постоянно возникают. Поэтому перечисленные мной методы износа, реализованные в ПИК "СтОФ", постоянно пользуются спросом у оценщиков.

 Отправлено: 12.10.11 17:24. Заголовок: codinfo Слава, мет..

codinfo

Слава, методы и СТОФ используются. Но к чему это приводит?

Сергей Абрамович, спасибо за ссылки.

 Отправлено: 17.10.11 15:40. Заголовок: Если только "тык..

Если только "тыкать на кнопки", то тут конечно на страх и риск оценщика ни СтОФ, ни методы тут не спасут... И наоборот если с умом подходить, то использование методов и СтОФ-а, может повысить точность расчета, уменьшить роль субъективного фактора и уменьшить трудоемкость.

 Отправлено: 17.10.11 23:42. Заголовок: codinfo Если с умом..

codinfo
Если с умом подходить, то Вы и не нужны.

 Отправлено: 18.10.11 08:50. Заголовок: Андрей, ты зря так. ..

Андрей, ты зря так.
Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.

 Отправлено: 18.10.11 15:29. Заголовок: andrey Если с умом п..

andrey

цитата:

Если с умом подходить, то Вы и не нужны.

Очень смелое утверждение, не собираюсь с вами спорить по этому вопросу, просто скажу, что те клиенты, которые используют СтОФ и пишут нам отзывы с вами не согласны. http://www.codinfo.ru/index.php?id=12&module=mention&prod=stof#search

 Отправлено: 18.10.11 21:55. Заголовок: Kikinda пишет: Андр..

Kikinda пишет:
[quote]Андрей, ты зря так.
Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.[/quote
Ты верно поняла мою мысль!

 Отправлено: 18.10.11 21:57. Заголовок: codinfo Я ценю Ваши..

codinfo
Я ценю Ваши усилия!!!

 Отправлено: 18.10.11 21:58. Заголовок: andrey пишет: codin..

andrey пишет:
[quote]codinfo
Я ценю Ваши усилия!!![/quote
Как-то самонаядянно получилось ))))

 Отправлено: 19.10.11 00:24. Заголовок: codinfo Слава, это..

codinfo

Слава, этот форум не для рекламы продукта, пусть даже и предназначенного для оценщиков. А этой программе очень много недостатков, которые в неумелых руках могут превратиться в катастрофу. Поэтому выкладывание сюда отзывов, по меньшей мере, неуместно.

 Отправлено: 19.10.11 17:56. Заголовок: Ничего рекламировать..

Ничего рекламировать я и не планировал, просто отвечая андрею, указал, что не все оценщики придерживаются его мнения о ненужности СтОФ-а для оценщиков разбирающихся в методах и в самом СтОФ-е…
И в подтверждение своих слов привел ссылку на отзывы на нашем сайте.

Если же судить на столько строго по поводу "рекламы", то тогда нельзя на твоем форуме выкладывать ссылки на наш сайт вообще (ни на методологию, ни на презентации семинаров, ни на демо-ролик, и т.д.).
В таком случае сформулируй что именно нельзя делать, чтобы не быть обвиненным в рекламе, и я буду придерживаться этих правил.

В «катастрофу», если руки неумелые, может превратиться любая оценка с любой программой. За все время работы и общения с пользователями СтОФ, клиентов с такими руками мне не попадалось :)

А по поводу недостатков, мы их не отрицаем и всегда готовы к конструктивному диалогу с оценщиками, которые действительно помогают улучшать программу, множество изменений, функциональных возможностей в программе было предложено именно нашими постоянными пользователями.

 Отправлено: 20.10.11 19:30. Заголовок: Мисовец пишет: цита..

Мисовец пишет:

цитата:

цитата: http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03... Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел.

Цифры означают "стандартный" срок службы соответствующего имущества, а первая буква от слова industrial.

 Отправлено: 20.10.11 22:56. Заголовок: Как вы думаете, этой..

Как вы думаете, этой табличке можно верить? На чем она основана, откуда получилась?

 Отправлено: 09.11.11 16:46. Заголовок: Да уж все так закоди..

Да уж все так закодировано, что без 0,5 л не понять.

Судя по всему это перепев Маршала и Свифта.

 Отправлено: 10.11.11 07:16. Заголовок: Luther пишет: 2. И ..

Luther пишет:

цитата:

2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.

Что значит "как быть"? Видимо не покупать такое имущество, если оно Вам не нужно. А вот если оно Вам нужно, то его стоимость есть АЗЗ (Амортизированные затраты замещения), да, ликвидность у него может быть небольшая, но стоимость по затратам, как для всякого узко спец.имущества.

 Отправлено: 11.11.11 13:37. Заголовок: Реальных, открытых м..

Реальных, открытых методик расчета величины физического износа оборудования, как и базовых данных для их получения на всем пространстве СССР не существует. Это связано с тем, что ресурсные испытания в различных условиях и режимах проводятся только в авиапромышленном комплексе, предприятий разработчиков оружия и боеприпасов, а также в ядерной энергетике. Такого рода испытания и исследования никогда не проводились, так как эксплуатация оборудования общепромышленного назначения проводилась "по состоянию", в то время ка в вышеперечисленных отраслях назначеный ресурс, межремонтный ресурс и т.д. являются основой работоспособности и преждевременный выход из строя изделий данных отраслей как правило приводит к тяжелейшим последствиям (катастрофам).
Использование теоретических формул для определения физического износа как бы красиво (с формулками), но на самом деле адекватного результата не дает по нескольким причинам:
1. Данные формулы справедливы при идеальных условиях эксплуатации и обслуживания.
2. Некоторые типы оборудования изначально проектируются под 2-х или 3-х сменную работу, например металлообрабатывающее оборудования отечественного производства проектировалось под 2-х сменный рабоий день крупносерийного производства со сроком жизни 25 лет, поэтому думаю никого не удивляет прекрасное состояние станка работающего в ремонтной мастерской обладающего возрастом 60 лет, и полностью соответствующего своему классу точности.
3.При использовании какой либо методики расчета величины физического износа необходимо учитывать ряд факторов влияющих на скорость протекания износа таких как (например для токарного станка): режим эксплуатации, обрабатываемые материалы, использование охлаждающей жидкости и ее тип, квалификация персонала, своевременность и объем проведенных планово-предупредительных и капитальных ремонтов, сведения о консервации и переконсервации в случае простоя, тип производства (помещения) в котором оно смонтировано, были ли изменения в классе оборудования, сведения об аварийных повреждениях и методах его устранения.
Попытка учета такого рода параметров предпринималась специалистами ЭНИМС еще 2000 году, но получение таких данных практически неосуществимо. Набор необходимых эксплуатационных данных для каждого типа оборудования индивидуален и может сильно разниться в зависимости от конструкции конретного изделия и материала.
На сегодня идеальным вариантом являются данные о ревизии оборудования, но за свои годы работы я встречал их 2 раза. Более того главные инженеры некоторых предприятий даже не знают что это такое!!!
Мое личное мнение, это использование формулок если клиент этого хочет (некий фетиш), а если по честному то справочная таблица технического состояния и хотябы приблизительная информация о станке дадут более адекватный результат.
Кстати именно из за условий эксплуатации один и тот же станок одного года выпуска предлагается на вторичном рынке по разным деньгам.

 Отправлено: 12.11.11 19:09. Заголовок: Kikinda пишет: Как ..

Kikinda пишет:

цитата:

Как вы думаете, этой табличке можно верить? На чем она основана, откуда получилась?

Получилась она путем обработки данных о сделках с разными МиО, а перед публикацией была проверена и принята асессорами (налоговыми оценщиками) соответствующего штата. Если бы она сильно не отражала действительность, многие налогоплательщики подавали бы апелляцию и выигрывали бы судебные дела, ибо они привыкли считать каждый цент. Да и для асессора это позор и его после нескольких таких случаев просто выгонят в шею. Примерно то же у Маршлалла и Свифта. Все эти люди 10 раз подумают, прежде чем опубликовать свои цифры, в отличие от многих авторов российских публикаций.

 Отправлено: 14.11.11 15:54. Заголовок: Смоляк Сергей Замеч..

Смоляк Сергей
Замечательные таблицы в помощь иностранным оценщикам, но к российской действительности не имеющие никакого отношения. Ксати не забудьте, что значительное количество оборудования поставляемого в Россию имеет отличные рабочие характеристики от оборудования продаваемого в США, так как мы примитивная страна и передавать нам современное оборудование, или несущее в себе элементы изготовленные по новым технологиям запрещено. Благодаря этим запретам некоторые элементы конструкции меняются на элементы предназначенные для реализации третьим странам. Если кто не верит попробуйте например приобрести ноутбук c процессором семеркой фирмы IBM. Успехов!!! Но машина просто нечто.
Подбная система существовала и в Советском союзе и в России благодаря которой за рубеж поставлялось оборудование с ущербными характеристиками или элементами изготовление или копирование которых практически невозможно. В результате дополнительные контракты на обслуживание и запасные части.
Даже сегодня автоматы калашникова Российского производства превосходят любой выпущенный по лицензии автомат. Просто это один из относительно честных способов отъема денег у населения.

 Отправлено: 15.11.11 18:54. Заголовок: Юрич пишет: Если кт..

Юрич пишет:

цитата:

Если кто не верит попробуйте например приобрести ноутбук c процессором семеркой фирмы IBM.

Хотелось бы по подробней.
IBM Power 7 появились где-то полгода назад на блэйд-серверах в разбеге цен 300000 - 900000 рублей, девайсы эти я видел вживую и проблем с их приобретением нет. Power 7 на ноутбуках - нет в природе (он греется как утюг, и залач для ноутбука для него нет). М/б вы имеете ввиду ноуты Core i7 на ядре Nehalem, ну эти можно также купить от 100000-150000 рублей без проблем.
Таблицы www.tax.ms.gov бывают на практике полезны, как и Маршал/Свифт.

 Отправлено: 16.11.11 07:25. Заголовок: Yri G То очем Вы го..

Yri G
То очем Вы говорите в природе есть, приобретен и вывезен вышеуказанным способом. Кем и зачем распрастраняться не будем.
Несомненно указанные таблицы могут быть полезны, в особенности если вы оцениваете оборудование иностранного производства работающее в условиях современных предприятий в полном соответствии с технической документацией. Но если это оборудование стоит в подвале и на нем работают все кому ни вздумается, и делают то что захотят, то в этом случае применение таблиц возможно с некоей корректировкой на ускоренный износ.
К сожалению в нашей державе до сих пор не могут понять простой истины, что техника в руках дикаря просто дубинка.

 Отправлено: 02.09.12 14:29. Заголовок: Износ башенного Крана

Доброго дня Всем! Подскажите пожалуйста,как рассчитать износ башенного крана POTAIN TOPKIT FO /23 В выпуска 1995года? Кран в исправном рабочем состоянии, работает на стройке!

 Отправлено: 06.09.12 01:34. Заголовок: Надо взять документы..

Надо взять документы на кран и посмотреть сколько ему осталось до освидетельствования.

 Отправлено: 18.12.12 09:44. Заголовок: Luther Нарисовал гр..

Luther
Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу:

у = 0,160 х Ln(х) + 0,372
где:
х -возраст АТС

Добрый день, Вы составили формулу по книге, хотел поинтересоваться, нет ли у Вас этой книги в скане ("Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. )?

 Отправлено: 18.12.12 10:14. Заголовок: В.А.В. пишет: Добры..

В.А.В. пишет:

цитата:

Добрый день, Вы составили формулу по книге, хотел поинтересоваться, нет ли у Вас этой книги в скане ("Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П.

Позвоните мне на скайп misovets1959 поменяемся на что-нибудь :)

 Отправлено: 18.12.12 14:30. Заголовок: В.А.В. Эта книга б..

В.А.В.

Эта книга болтается в интернете. Посмотрите на торрентах.

 Отправлено: 18.12.12 16:28. Заголовок: В.А.В. пишет: нет л..

В.А.В. пишет:

цитата:

нет ли у Вас этой книги в скане ("Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. )?

http://www.torrentino.com/torrents/85270

http://www.biznesbooks.com/2010-01-07-17-48-46/2171-ap-kovalev-aa-kushel-iv-korolev-pv-fadeev-osnovy-ocenki-stoimosti-mashin-i-oborudovanija