Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 4111
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.18 13:19. Заголовок: Эффективный возраст


На экзамене для оценщиков - это тема номер один. Складывается впечатление, что узнать эффективный возраст проще простого. При этом никто не знает откуда он берется. Изобретение это чисто наше, российское. А.П. Ковалев в своей книге использовал этот термин для того, чтобы не было проблем с пониманием почему оборудование, нормативный срок которого (то есть, срок отведенный нормой амортизации) закончился, а оно все еще работает. Прообразом для появления эффективного возраста стали "продления" срока службы, которые назначались комиссией из технических специалистов. То есть, специалисты приходят, осматривают оборудование и далее определяют сколько оно еще прослужит. То есть, технические специалисты определяют сколько лет (месяцев) может прослужить осматриваемое оборудование.

Таким образом, эффективный возраст определяется по формуле Тэф=Тн - Тост.

Нормативный срок службы пока что оставим за кадром. А вот эффективный продолжим разбирать.

Конечно, оставшийся срок службы определяют не на глазок, как это может показаться оценщикам, а совершенно серьезным образом - берут и проводят необходимые измерения. А.П. так и пишет в своей книге "физический износ может быть определен по характерным признакам как для отдельных деталей, так и для машины в целом". И далее - "износ может быть определен по отклонения от номинальных режимов работы". Например, берется двигатель и если двигатель "стучит сильно", то оставшийся срок маленький, если не очень сильно и двигатель еще поработает, то большой. При более серьезных исследованиях, выясняется, почему двигатель стучит и какие есть еще отклонения от нормальной работы и сколько времени он может еще проработать.

Это техническая сторона. И я настаиваю, что оценщик самостоятельно определить этот параметр почти не может: нет специальных знаний, нет разрешения, если оборудования в списке более 10 ед., то вообще невозможно (с учетом того, что обычно на подготовку отчета отводится не более недели).

В книге Попеско, Ступин, Чесноков за 2002 год дается метод определения эффективного возраста: берется хронологический возраст машины и корректируется на условия функционирования, то есть, умножается на коэффициент загрузки. У Ковалева А.П. тоже есть описание этого метода в книге за 2007 год. (и на мой взгляд описание более полное). Логика понятна. Раз оборудование было недозагружено (или перезагружено), то и нормативный возраст можно изменять в большую или меньшую сторону.

Однако и тут есть два момента:
I Коэффициент загрузки
1. Как эксплуатировалось оборудование на протяжении его деятельности, никто не знает.
2. Даже если знают, то коэффициент загрузки может быть разным каждый день. Соответственно, оценщику вообще не посчитать случившееся.
3. Оборудование могло выводиться из эксплуатации на неопределенные сроки.

II Нормативный срок службы
1. Нормативов на эксплуатацию чаще всего вообще нет. То, что написано в ОКОФ и используется бухгалтерами - это не нормативы. Это нормы списания стоимости оборудования на себестоимость продукции.

Ну и третье, не могу не упомянуть статью Смоляка С.А. С.А. Смоляк в статье за 2013 года "ОЦЕНКА РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ МАШИН С УЧЕТОМ УСТРАНИМОГО И НЕУСТРАНИМОГО ИЗНОСОВ" https://elibrary.ru/download/elibrary_19043233_95260445.pdf (у кого нет доступа в elibrary, зарегистрируйтесь и скачайте статью, это без всяких оплат).

Сергей Абрамович эффективный возраст или коэффициент годности ищет вообще без всяких заморочек.

Я много раз видела, когда в отчетах в приложении есть таблица подписанная главным инженером предприятия. И в таблице оставшийся срок службы. Для отмазки ничего, нормально. Но для ого, чтобы определять на самом деле - нет. Чтобы сделать заключение о том, сколько оборудование может еще проработать в техническом смысле и потом перевести "технический смысл" на экономический язык, необходимо 1. Созывать экспертную группу 2. Проводить испытания 3. Оформлять протокол. Все это возможно, только если на оценке не очень внушительный объем единиц оборудования. Во всех остальных случаях, применение метода эффективного возраста не является возможным.

Если есть какие то идеи, делитесь. Где еще можно брать эффективный возраст?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2910
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 23:58. Заголовок: Складывается впечат..



 цитата:
Складывается впечатление, что узнать эффективный возраст проще простого. При этом никто не знает откуда он берется


Ну отчего так безысходно? У меня спроси. Я знаю.
Эффективный возраст у взрослого оценщика движимого имущества вырабатывается специальной железой - той же самой, при помощи которой экспертно определяется износ.
Уж не знаю - наша это разработка или нет, по причине общей отсталости Дж.Алико в подлиннике не читал, но когда-то, в стародавние уже теперь времена видел в книжке Рутгайзера, по-моему, эту таблицу в таком виде: там параллельно шкале износов шла шкала оставшегося срока службы в процентах от нормативного. Из чего даже маленькому ежу становилась понятна глубинная связь величины износа и оставшегося срока службы - это как бы сообщающиеся сосуды.
Так что - у оценщика, который умеет определять износ по шкале Алико, не должно быть никаких проблем и с ОСС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4122
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 11:51. Заголовок: Владимир Б. Пробле..


Владимир Б.

Проблем нет, конечно. Но как такое определение проходит проверку на здравый смысл?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2921
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.18 10:44. Заголовок: Kikinda пишет: как..


Kikinda пишет:

 цитата:
как такое определение проходит проверку на здравый смысл?



А что тут не так со здравым смыслом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 235
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.18 18:20. Заголовок: Показатель эффективн..


Показатель эффективного возраста был предложен для оценки зданий в 1943 г.
Welch, Ronald B. (Ronald Burton) and Public Administration Service Depreciation of buildings for assessment purposes. National association of Assessing officers, Chicago, 1943.
И определение его иное - это возраст, "на который здание выглядит" (как про человека мы говорим, что ему 60 лет, а выглядит он на 40).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4144
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.18 06:26. Заголовок: Спасибо! Я не знала..


Спасибо! Я не знала.
В российской версии тоже есть эффективный возраст, но легенда другая - оборудование обследуют технические специалисты и дают заключена по состоянию или по времени, которое протянет это оборудование.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет