Отправлено: 16.01.08 02:21. Заголовок: Новая формула "Модернизированный метод срока жизни"

Перенесено из другой темы. Kikinda


Уважаемые коллеги! Все же учитывая название портала и в связи с обсуждением понятий ИЗНОСА, просьба прокомментировать приложенную ниже выдержку : предложения по оценке МиО :

Рассчитывается износ объекта, соответствующий хронологическому возрасту.
Для расчета износа машин и оборудования рекомендуется использовать:
1. «Модернизированный метод сроков жизни» [1]. Расчет коэффициента износа ведется по формуле:
Ихр = 1- е –1,6*(Тхр/Тсс) …………………..…………..(2.9)
где,
Тхр – хронологический возраст объекта оценки;
Тсс – срок службы оборудования данного вида;
е – основание натурального логарифма равное е = 2,71828…..
Хронологический возраст объекта оценки – Тхр исчисляется в годах от даты изготовления объекта до даты, на которую проводится оценка. Не допускается вести отсчет хронологического возраста объекта от даты ввода в эксплуатацию или постановки на баланс.
В качестве срока службы объекта Тсс принимается нормативный срок службы, установленный заводом изготовителем. Если в технической документации нормативный срок службы не указан, для определения Тсс следует ориентироваться на срок
использования аналогичных объектов согласно классификации основных средств, включенных в амортизационные группы [2].
2. «Метод хронологического возраста» [3]. Расчет коэффициента износа ведется по формуле:
Ихр = Tхр/Тсс …………………………………………(2.10)
Данный метод рекомендуется использовать для объектов сравнительно новых, для которых хронологический возраст составляет не более 25% - 30% от срока службы Тсс.
3. Не рекомендуется для оценки износа использовать метод экспертизы состояния (экспертный метод) и метод эффективного возраста за исключением тех случаев, когда в качестве экспертов выступают независимые от собственника и Оценщика технические специалисты по конкретному виду оборудования, имеющие большой опыт поставки подобных объектов.
Этап 3.
Рассчитывается рыночная стоимость объекта оценки по формуле:
С = Со(1-И)……………………………………………...


1. Лужанский Б.Е. Оценка стоимости с учетом погрешности и неопределенности исходной информации. Доходный подход.- Московский оценщик, № 1 (32) , февраль 2005,с. 33-44.
2. Оценка стоимости машин, оборудования и транспортных средств/ А.П. Ковалев и др.-М..: Интерреклама, 2003 - 408с.
3. Оценка стоимости транспортных средств: Учеб.–метод. пособие/Под ред. М.П.Улицкого.- Финансы и статистика, 2006 -304 с.

 Отправлено: 24.02.08 14:41. Заголовок: У меня есть большое ..

У меня есть большое подозрение, что коэфф. 1,6 взят, как некая средняя величина из "волшебной таблички" для дипазона состояний: "очень хорошее-условно пригодное". И ни какой статистики по ценам нет, а есть стат.анализ таблички.

Потому и запрет на дату ввода в эксплуатацию.

 Отправлено: 24.02.08 23:26. Заголовок: Раз гуру молчат... А..

Раз гуру молчат...
А барышня интересуется. Попробую я, как некий балагур.

"Повесть о том, как близнецы погубили делопроизводителя"

Жили-были два близнеца, но с разными фамилиями.
Близнецы были "кипучими лентяями", "слесарями-интеллигентами со средним образованием".
Один любил оценку, другой г-жу О.Т.
И решили они, в одночасье, сразить обе цели одним махом. Тем более мысли и цели, как в пословице, сошлись.

У блезницов был такой исходный материал:
- желание понравиться;
- лень и наглость;
- амбициозность;
- "волшебная табличка", которая по их пониманию пригодна для примения "хоть к пишущей машинке, хоть к космическому кораблю";
- отрицательное отношение оценочного сообщества и лично г-жи О.Т. к линейной функции износа;
- отношение Тхр/Тсс;
- некое образование.
Ничтоже сумняшеся они начали священодействие:

1. Функция износа - не линейна, раз никому не нравится.
Их допущение: износ нарастает путем индексации предыдущего показателя.
Т.к. показательная функция имеет свои ограничения, то для описания данного процесса, была выбрана экспоненциальная функция - е^х.
2. Где: х = Тхр/Тсс.
3. Под Тсс подразумевался Тнорм (const), но для большей наукообразности и запутанности был принят термин Тсс;
3. Для описания износа, в ограниченных рамках диапазона, заданного табличкой, был выбран диапазон: "очень хорошее состояние (5% износа) и "стоимость лома" (97%).
4. Вычисление определенного интеграла в данном диапазоне дало результат 1,585. Решили округлить до 1,6.
5. Получили монотонную, непрерывную функцию, с коэффициентом роста во всем диапазоне =1,6.
6. Единичное значение функции составит: 1/1,6 * е^х
6. Но т.к. близнецов интересовало вычисление значения износа с течением времени, а не темпов его роста , то полученная функция была проинтегрирована. Результат: -е^-1,6х + С, где C (исходя из классической формулы износа) =1.
7. Результат: И = 1-е^-1,6(Тхр/Тсс).
8. Но... т.к. дата оценки может совпасть с датой ввода в эксплуатацию, ранее выпущенного оборудования, не бывшего в эксплуатации (И = 1-е^0/Тсс = 0), то хитрые близнецы сделали известное ограничение. Вычислив, что по полученной формуле износ оборудования возрастом 1 год и при Тн = от 15 до 35 лет, будет составлять от 4,5 до 10%. А при Тхр = Тн и при Тхр/Тсс = 1,5 износ будет составлять от 80% до 90%. Полученные показатели существенно не оличаются от показателей таблички.

Вуаля.

Близнецы, заверяют всех о неблагодарном труде по статистической обработке рыночных цен, на ЛЮБОЕ оборудование, и находятся в томном ожидании признания их талантов и поцелуев.

 Отправлено: 25.02.08 00:06. Заголовок: andrey Хороший анал..

andrey
Хороший анализ.
Очень похоже на правду

 Отправлено: 25.02.08 00:31. Заголовок: Заглянул в свой Ёксе..

Заглянул в свой Ёксель, оказалось не 1,585, а 1,588. Но лучше - не хуже.

Допущений много, но ногти, я надеюсь, остались плоскими.

 Отправлено: 25.02.08 17:48. Заголовок: andrey Вы полность..

andrey

Вы полностью правы. Я подозревала примерно такой же сценарий для написания этой формулы, но взять интеграл я не догадалась.
Меня конечно же смутило, что в статье было написано, что они провели огромную работу и просмотрели множество статистических данных для нахождения этой самой кривой. Но окончательно засомневалась в 1,6 только из за того, что не верю, что для разного оборудования наклон кривой износа будет одинаковый.


Когда то давным давно я уже была персонажем мюзикла "Легенды леса". Только это была совсем другая история...
http://sovety-sirina.narod.ru/rasskazy/john_d1-1.htm
А воспоминания все равное приятные.

 Отправлено: 25.02.08 20:28. Заголовок: Небольшой штрих. Сег..

Небольшой штрих. Сегодня посмотрел в табличку, дома под рукой ее нет, так в табличке 97,5%, а не 97%. При таких условиях, округление до 1,6 не требуется.

Но это дело десятое.
ожидании ... и поцелуев

Хде? Хде же?

 Отправлено: 25.02.08 21:58. Заголовок: andrey Молодец. Хор..

andrey
Молодец. Хорошо расчесал.

 Отправлено: 25.02.08 22:39. Заголовок: Грустно от того, что..

Грустно от того, что оценку превращают то в погост, то в кабак.

 Отправлено: 04.09.08 19:22. Заголовок: 1. Обсуждаемая форму..

1. Обсуждаемая формула является ни чем иным как математическим выражением амортизационным методом "уменьшаемого (или уменьшающегося) остатка" с коэффициентом ускорения 2 и при Тсс = Т(0,8Изн) - отсюда в показателе экспоненты "-1,6".
2. Метод известен давно, описан в тех же "ВО" ранее, но без формулы. По идее учитывает физ. и моральный износ.
3. В Сети есть ссылка на некоего импортного профессора - автора, кто захочет - тот найдёт.
4. Формула получена авторами указанной статьи независимо из доходного подхода.
5. Из графика, представленного в статье следует, что для верности перед формулой надо ставить К=0,8 - 1,2, при этом, износ не менее 0.
6. В эти "ворота" хорошо укладываются: НДС (из данных статьи не ясно, учитывался он или нет), неадекватность продавца (цены предложения), внешний износ вторичного рынка, кап. ремонт, интенсивность эксплуатации и т.д.
7. Авторы - залоговики. Для них вобще нежелательно брать в залог, нечто с износом больше 20% - это норма. Другая норма - на момент окончания кредитного догвора износ не более 50-70%, поэтому к-т 0,8 при Тсс обоснован.
8. Под эту формулу можно "загнать" известную эмпирическую формулу Рутгайзера с соавторами.
9. Исходя из п. 2 и 4. применение обосновано (ИМХО).
ИТОГО. Формула хороша для оценки для залога. Это "середина", отступления от неё должны быть показаны в отчёте. Идеально для банковских залоговиков.
С уважением.

 Отправлено: 04.09.08 23:29. Заголовок: ИМХО пишет: Формула..

ИМХО пишет:

цитата:

Формула хороша для оценки для залога. Идеально для банковских залоговиков.

Интересно, а чем такая уверенность подкрепляется?


Перерыла весь инет, статью не нашла. Может быть кто то поможет? Я ее даже переведу.

 Отправлено: 05.09.08 09:18. Заголовок: Имел в виду, что име..

Имел в виду, что именно для залога, насчёт других целей - как кому нравится. Идеальна для залоговиков потому, что просто проверить отчёт и уточнить обоснования от средней линии в большую сторону. Должен быть либо капремонт, либо недозагрузка, либо ещё что-то, но обоснованное. ИМХО.
Ссылку на статью сейчас найду и дам.

 Отправлено: 05.09.08 09:21. Заголовок: http://www.proocenka..

http://www.proocenka.ru/documents/voprosi.html

 Отправлено: 05.09.08 11:46. Заголовок: Ну и где импортный п..

Ну и где импортный профессор?

 Отправлено: 08.09.08 13:11. Заголовок: http://agrofon.narod..

http://agrofon.narod.ru/main1/sub2_2.html
Было здесь. Хэджес фамилия.

 Отправлено: 31.10.08 13:33. Заголовок: Если кто хочет посмо..

Если кто хочет посмотреть и послушать автора, сюда

http://www.collateral.ru/materials.html


По мне так вообще их выводы ни о чем не говорят.

 Отправлено: 05.11.08 09:28. Заголовок: 1. Я что то не понял..

1. Я что то не поняла, как они выявили общую закономерность, исследовав всего 4 группы оборудования?
2. Совершенно непонятно как строились ряды

 Отправлено: 18.11.08 12:17. Заголовок: ИМХО. Общность следу..

ИМХО. Общность следует из метода уменьшаемого остатка (амортизация). Оно же нелинейная амортизация по НК. Проверено - выводится аналогично их работе. Надо бы найти обоснование метода уменьшаемого остатка. М.б. аналогично ихнему дох.подходу? Новое - хорошо забытое старое.
Вообще у меня для дор. стр. техники тоже неплохо укладывается. В итоге всё всегда лежит в пределах (0,8 - 1,2)ехр(-1,5Тхр/Тнорм) - я брал по ЕНАО. Если помудрить с внешним износом вторичного рынка (в минус) и завышенной оценкой продавца, то всё логично.
Можно и без этих мудростей.
При Тхр больше 25-30% от Тнорм. цены предложения всегда выше, чем ехр(-2Тхр/Тнорм) (внешний износ втор.рынка"съелся"?) и ниже, чем ехр(-1Т/Тнорм). Среднее ехр(-1,5(Тхр/Тнорм). Как и рекомендовал, например проф. Пацкалёв в одной из статей - оптимум для метода уменьшаемого остатка.
Примирение амортизации в учёте и износа в оценке?

 Отправлено: 19.11.08 13:13. Заголовок: Общность также следу..

Общность также следует из теории надежности (экспоненциальное распределение времени безотказной работы технической системы). Именно общая закономерность, а детали конкретного применения, как водится, уточняются практикой. Надо добавить, что очень похожие выводы в отношении значений коэффициентов в показателе экспоненты были сделаны еще чуть-чуть раньше, но на эту работу почему-то никто не обратил внимания (http://www.proocenka.ru/doc.2007/vo/2005/vo-4-05.pdf, стр. 35).
Учитывать ремонты можно, кроме того, так: http://www.proocenka.ru/doc.2007/vo/2007/vo-1-07.pdf, стр. 49.

 Отправлено: 25.11.08 19:08. Заголовок: У Андрианова намного..

У Андрианова намного раньше та же формула, но ехр(-3Тхр/Тнорм), но это ИМХО много.
У Лейфера та же история из теории надёжности. Перед экспонентой коэффициент больше 1.
Есть мнение, обозвать ехр(-2Тхр/Тнорм) - наиболее вероятной ценой покупателя, а ехр(-1Тхр/Тнорм) - наиболее вероятной ценой продавца. Между ними спрэд. Справедливо ес-но для информированных продавцов и покупателей, т.е. тех которые видели соответствующий график.
Тут, наверное, на ЛС выйти можно?

 Отправлено: 02.10.09 17:12. Заголовок: Обращение ко всем - ..

Обращение ко всем - Как насчет формулы: И= е^-1,6(Тх/Тсс + Иэк)/2, где Иэк - по "волшебной табличке"? Тх/Тсс - учитывает физсостояние расчетное, а Иэк - экспертное, в итоге получаем совокупный износ. Думаю, таким образом можно решить проблему учета всего, что происходило с объектом (капремонты, условия эксплуатации, систему ремонта и т.д.), а также забыть о расчетах устареваний.
Если есть вторичный рынок, сами выводим формулу износа путем построения зависимости.