Отправлено: 03.06.08 07:33. Заголовок: Экономическая жизнь (продолжение)

"Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок" Это одна из любимых фраз моей бабушки. Не так давно один студент задал простой вопрос - "Что такое экономическая жизнь?". Я сначала впала в ступор, потом что то ответила. Пришла домой, долго искала по интернету и разным книжкам определения и разъяснения понятий. Хочу сказать, что это термин достаточно новый и русскому человеку иногда непонятный.

Нашла следующее определение:
Экономическая жизнь (ЭЖ) определяется временем эксплуатации, в течение которого объект приносит доход. В этот период проводимые улучшения вносят вклад в стоимость объекта. Экономическая жизнь объекта заканчивается, когда эксплуатация объекта не может принести доход, обозначенный соответствующей ставкой по сопоставимым объектам в данном сегменте рынка недвижимости. При этом проводимые улучшения уже не вносят вклад в стоимость объекта вследствие его общего износа.



Таким образом, из определения мы явно видим, что при определении экономической жизни самое главное - это доход. Если объект приносит доход, то он живет, если не приносит, то не живет. Однако, обосновать, что конкретный вид оборудования приносит доход не так то просто.
Вот например, мне тут Андрей Горбунов рассказывал, что кто то из его коллег оценивал чучело лисы. Мне самой недавно звонил клиент с просьбой оценить интерьер ресторана (в том числе картины неизвестных художников, шторы, шкуры и т.д.)

Многие оценщики просят заполнить гл. механика формы с графой "сколько еще жить осталось". Однако, прочитав определение и сопоставив факты я делаю вывод, что по написанному невозможно определить срок экономической жизни. Есть логическое противоречие определению. Может быть стоит поступать проще? Я вот, например, знаю, что экскаватор и бульдозер не может прожить больше 30 лет, котел ДКВГ не может прожить больше 20 лет и т.д. Может быть нам стоит забыть про главного механика и полагаться на свои силы?

 Отправлено: 12.05.09 13:37. Заголовок: Если исходить из лин..

Если исходить из линейной гипотезы изменения физ. износа, то новая единица имеет износ "0" а под списание -"100". Конечно это не так, но для прогнозирования остаточного срока с моей точки зрения годится. (У кого есть другие варианты предлагайте).
Для примера с предыдущегогосообщения с использованием волшебной таблички Дж. Алико
физический износ для отремонтированого станка макс. 35% Для нормативного срока 8 лет это соответствует эффективному возрасту 2,8 года (35*8/100). Отсюда прогнозный оставшийся срок жизни составляет 8-2,8=5,2 года.
Соответственно для станка под капитальный ремонт, физический износ составляет 80%.
Прогнозный оставшийся срок жизни составляет 1,6 года.

Наверное каждый оценщик по-своему видит методы определения оставшигося срок жизни.
Интересно как вы его определяете?

 Отправлено: 12.05.09 13:45. Заголовок: Я просто столкнулся ..

Я просто столкнулся с проблемой, когда аудиторы вернули мне отчет, что я не верно определяю нормативный срок жизни.
Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Интересно как вы его определяете?

Да я примерно так и определял.

Только что-то в спешке забыл про 80%, только я его обычно использую в другом ключе - ну мол физический срок жизни это 100%, а экономический срок жизни это 80% от физического. То есть если нормативный физический срок 10 лет, то экономический 8 лет

 Отправлено: 12.05.09 14:21. Заголовок: в принципе так и ест..

в принципе так и есть....
через 8 лет - экономический эффект от станка будет (например) отрицательный, но физичисеки он еще может работать долго

 Отправлено: 12.05.09 15:10. Заголовок: А я думаю, что 85% Ф..

А я думаю, что 85% ФИ (согласно волшебной табличке) это и есть нормативный срок жизни.

 Отправлено: 12.05.09 15:53. Заголовок: Дмитрий они могут см..

Дмитрий
они могут смотреть или маршала или ЕНАО - смысл один и тот же ....нужно доказать, что срок службы объектов больше , чем по табличкам

 Отправлено: 12.05.09 19:25. Заголовок: avg пишет: смысл од..

avg пишет:

цитата:

смысл один и тот же ....нужно доказать, что срок службы объектов больше , чем по табличкам

Но ведь это факт.

 Отправлено: 12.05.09 21:15. Заголовок: А кто говорил о внеш..

А кто говорил о внешнем износе, как об улице с двусторонним движением?

 Отправлено: 12.05.09 23:33. Заголовок: andrey пишет: А кто..

andrey пишет:

цитата:

А кто говорил о внешнем износе, как об улице с двусторонним движением?

Конечно я. К вопросу о ограничении на ввоз определенного возраста автомобилей и о отмене этого ограничения.
Есть и другие примеры.
Членство в ВТО - цены на авто падают.
Приняли новые таможенные ставки - цены выросли.

 Отправлено: 12.05.09 23:51. Заголовок: Дмитрий пишет: физи..

Дмитрий пишет:

цитата:

физический срок жизни это 100%, а экономический срок жизни это 80% от физического.

Дим, тут ты объяснись

В советское время нормативный срок службы энциклопедии определяли как - наряду с другими признаками:
а)период времени в течение которого объект сохраняет работоспособность.
б)период времени в течение которого осуществляются амортизационные отчисления.

Я как-то плохо представляю себе, чтобы в условиях плановой экономики закладывался бы продолжительный период (20% Тн - это не шутка) планово убыточной эксплуатации машин. Зачем и кому это надо?

Вот Яворский, думается, ближе к истине. А вы с Удавом на пару забываете, что физизнос в табличке - это потеря стоимости, а не ресурса. Даже полностью выработавший свой ресурс машина, как правило, имеет стоимость отличную от нуля.

По поводу влияния амортизационной политики государства на амортизационную политику частного сектора - просто не хочется тратить время на доказательство, на мой взгляд, очевидных вещей. Думаю, что если ты не будешь резонерствовать по своему обыкновению, то легко увидишь это сам.

 Отправлено: 13.05.09 08:44. Заголовок: Игорь г. Львов На ..

Игорь г. Львов

На мой взгляд ситуация с "поголовным" превышением сроков эксплуатации оборудования над Тн, также зависит от внешних факторов на постсоветском пространстве. У предприятий мало денег, технологических прорывов не видать, предприятий банкротов много. Вот и ремонтируют старичков или покупают б/у и опять ремонтируют. Благо конструкционно в советские времена коэфф. надежности закладывался немаленький.

Владимир Б.

ДВЕ ПЯТЬСОТ тебе светят!!! Есть повод!

 Отправлено: 13.05.09 09:15. Заголовок: andrey Два раза по ..

andrey
Два раза по пятьсот? Уже рискованно...

 Отправлено: 13.05.09 09:54. Заголовок: Владимир Б. Значит..

Владимир Б.

Значит нужно поделиться
Поздравляю с 2500 постов!!!

 Отправлено: 13.05.09 10:30. Заголовок: http://s50.radikal.r..

вот у меня есть такая картинка. Можно вместо домика станок было нарисовать, да лень

Как видим физический срок жизни больше нормативного, ну и конечно экономического срока жизни

 Отправлено: 13.05.09 11:36. Заголовок: Дмитрий Картинка - ..

Дмитрий
Картинка - это здорово.

Ты можешь прояснить - что происходит с объектом на этапе, когда нормативный срок уже закончился, а физический - нет. Смысл этой части его жизни, если угодно.

 Отправлено: 13.05.09 11:48. Заголовок: наверно перестают на..

наверно перестают начислять амортизацию, балансовая стоимость равна нулю, но эксплуатировать продолжают. Что и подтверждается на практике, когда дают перечень оборудования с нулевыми балансовыми стоимостями.
Так как-то. Наверно

Ну хоть картинка понравилась и то хорошо.

 Отправлено: 13.05.09 11:52. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

физизнос в табличке - это потеря стоимости, а не ресурса. Даже полностью выработавший свой ресурс машина, как правило, имеет стоимость отличную от нуля.

ММММ....Володя ..ты меня убиваешь....что такое потеря ресурса? и причем тут РС и причем тут физический износ?
ты смещал все в одну кучу...ты ни на один вопрос не ответил...
а вопрос - экономическая жизнь...., про которую, кроме , ее формулировки , никто толком сказать не может..

 Отправлено: 13.05.09 12:17. Заголовок: avg БСЭ: "Ресур..

avg
БСЭ: "Ресурс технический, наработка технического устройства (машины, системы) до достижения им предельного состояния, при котором его дальнейшая эксплуатация невозможна или нежелательна из-за снижения эффективности либо возросшей опасности для человека.
Ресурс технический - наработка, по выполнении которой объект снимается с эксплуатации и подлежит списанию или специальному обследованию для определения его технического состояния."
avg пишет:

цитата:

Володя ..ты меня убиваешь

Точно - убьет!

 Отправлено: 13.05.09 12:22. Заголовок: Дмитрий Хорошо, тог..

Дмитрий
Хорошо, тогда второй вопрос: что происходит с объектом, срок экономической жизни которого уже закончился, а нормативный - нет

 Отправлено: 13.05.09 12:44. Заголовок: andrey пишет: Ресур..

andrey пишет:

цитата:

Ресурс технический - наработка, по выполнении которой объект снимается с эксплуатации и подлежит списанию или специальному обследованию для определения его технического состояния."

Ну и расскажи мне теперь про экономическую жизнь. Есть она на Марсе или нет? и в какой точке графика она находится?

 Отправлено: 13.05.09 12:48. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

тогда второй вопрос: что происходит с объектом, срок экономической жизни которого уже закончился, а нормативный - нет

Нах ...все сносят....и строят новые казино....
...это у америкосов...у нас по другому ...видимо....мы это твсе храним как памятники...