Отправлено: 21.02.07 11:41. Заголовок: Массовая оценка орг. техники

Некоторые сообщения были опубликованы в этой теме. Разрезаю и перекраиваю ту тему, с целью подробнее обсудить возможность укрупненной и массовой оценки компьютеров, орг. техники и всякого барахла. Kikinda

1) На оргтехнику лично мне жалко тратить свое драгоценное рабочее время...я лучше по нормальному основное технологическое оборудование. Поверьте, это гораздо важнее, чем пересчитывать компьютеры.
2) Стоимость компьютеров зависит от трех главных ценообразующих показателей: Объем памяти, материнская плата, частота процессора. А теперь покажите мне бухгалтерские документы, в кот. указаны все эти характеристики в полном объеме....А зачастую под словом "компьютер" понимается и монитор и клавиатура и мышка и системный блок.... Так стоит ли распылять свою силу на такую ерунду как компьютер???? По мне так истина в другом... Аргументы свои привела.

 Отправлено: 22.10.07 22:58. Заголовок: Re:

andrey
Сейчас серьезно стали обращать внимание на методологию, поэтому я и копаю в этом направлении.
При оценке износа по рынку у нас получается стоимость "в обмене". А если мы пишем, что в отчете определяется стоимость "в пользовании", то получается, что в чем то мы ошибаемся.

 Отправлено: 23.10.07 09:13. Заголовок: Имущественные права

Дмитрий
Дмитрий пишет:

цитата:

что для оборудования стоимость в обмене или при текущем использовании отличается на стоимость пусконаладочных работ или работ по демонтажу и пред-продажной подготовке

Согласен.
Я бы еще транспортировку добавил.
Так же в пользовании оценивается то имущество, которое неотъемлемой частью технологической линии или цепочки. Например фризер, гомогенизатор, холодильный агрегат - оборудование по производству мороженого.
А компьютеры..? Так и до телефонов можно докатиться.
Андрей Т пишет:

цитата:

Поэтому для предприятия (стоимость в пользовании) она представляла ценность со всеми наворотами, а для рынка многие функции "излишества невостребованные", поэтому для определения стоимости в "обмене" получается функциональный износ, а в "пользовании нет".

Определение РС предполагает оценку спец.имущества ЗП. Основное оборудование ценим СП, а навороты ЗП, СП+ЗП = РС всей линии. И серьезный инвестор (покупатель) будет заинтересован именно в этих наворотах, расширение ассортимента, понимаеш
Андрей если у Вас будет в оценке, например, Brabus. Вы, что его будете сравнивать с мерсом стандартной комплектации, а разницу отнесете на функц. износ.

 Отправлено: 23.10.07 13:48. Заголовок: Re:

andrey

цитата:

Андрей если у Вас будет в оценке, например, Brabus. Вы, что его будете сравнивать с мерсом стандартной комплектации, а разницу отнесете на функц. износ.

Вы наверное не поняли, что я имел ввиду. Вот Вам пример нагляднее. Средняя стоимость ВАЗ-2107 например 2002 г. на вторичке 3 000 долларов. При этом в этом ценовом диапазоне предмтавлены машины "нормальной" комплектации и их большинство. На этой основе формируется РС - 3 000 долларов. Но если ВЫ выставите например ВАЗ-2107 в гоночной комплектации (я один раз при оценке одного предприятия встретил на учете жигули в три раза дороже обычных, думал ошиблись, оказалось предприятие содержит гоночную команду), много найдется желающих приобрести такой авто по цене выше 3 000? Наверное он большинству не нужен, а кому нужен заплатит большую стоимость.
Вы можете возразить, что это уже не аналог. Повторяюсь я привел этот случай для объяснения своей позиции. Я уже писал, что банк если не договорится о залоге еще и недвижимости, в случае неотдачи кредита просто продаст линию (стоимость в обмене), а если договорится и возьмет линию установленную в здании с земельным участком, запросто может продать как действующее предприятие. К слову оаньше на месте предприятия был завод по розливу воды и его купили новые хозяева и стали изготавливать водку. Так наверное при определении стоимости выкупа линия считалась как установленная и с имеющимися наворотами, так как водочники выпускают водку в разной таре, но если продавать одну линию, то рнокм многие функции не востребованны, в основном разливается водка на большинстве предприятий в обычные круглые бутылки 0,25 -1 л.

 Отправлено: 23.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Не только. Я оценивал недавнолинию розлтива спокойных жидкостей, горубо говоря - водки, негазированной минералки и соков. Так там разница еще вот была в чем: линия очень навороченная (разливает в бутылки от 0,5 до 1 литра и еще разной формы (обычная, квадрат и еще что-то, не помню точно)и изготавливалась под заказ. Поэтому для предприятия (стоимость в пользовании) она представляла ценность со всеми наворотами, а для рынка многие функции "излишества невостребованные", поэтому для определения стоимости в "обмене" получается функциональный износ, а в "пользовании нет". На этом отчет был построен, с банком согласован и было указано две стоимости. Так как банк сказал, что на момент оценки они еще точно не определились с заемщиком и если он заложит кроме оборудования еще здание, то они больше кредит дадут, т.е. по стоимости "в пользовании".

Ну, если дальше развивать эту мысль, то получится следующая картина:
1. Все автомобили надо "функционально" обесценивать до стоимости Жигулей того же года (они же ездят, чего еще надо). Ну или хотя бы до Волги.
2. Все компьютеры - до стоимости 486 (тетрис там работает, ворд тоже. И только компьютеры продвинутых оценщиков будут стоить дороже - им же базы надо "ворочать" ).
3. И т.д. и т.п.

В качестве итога, Оценщики не нужны. Правительство выпускает постановление о стоимости активов:
авто легковое - 10 тугриков
авто грузовое - 15
...
Все довольны ...

 Отправлено: 23.10.07 15:14. Заголовок: Re:

AMar
Неверно.
При оценке данной линии подбирались аналоги такой же производительности, такого же назначения, т.е. розлив тихих жидкостерй и западных производителей, т.е. не то, что Вы написали. Т.е. не сравнивался объект оценки производительностью 10 000 декалитров немецкого производителя и линия розлива на 2 000 декалитров ленинградского завода. Это то что Вы приводите в своем примере по стоимости компьютеров. И в примере с жигулями я брал помоему как аналог такую же модель. Читайте внимательнее.

 Отправлено: 23.10.07 16:01. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

При оценке данной линии подбирались аналоги такой же производительности, такого же назначения, т.е. розлив тихих жидкостерй и западных производителей, т.е. не то, что Вы написали.

Ну почему же:
"такой же производительности" количество мест 5? 5!
"такого же назначения" назначение - перемещение людей :)

Я прекрасно понимаю (думаю, что и Вы тоже), что я привел некий "гротеск".
Тема, к сожалению, ушла в сторону.
Если в Вашей линии действительно были сверхулучшения - Ok, вопросов нет (хотя на первый взгляд, их там нет. Соки-воды тоже в разную тару разливают).

Изначально тема звучала так: Массовая оценка компьютеров и оргтехники. При этом основная идея постановки вопроса была следующая: объекты мало значимы, собирать инфу по ним не хочется, давайте что-нибудь попроще придумаем.
А результат получился приблизительно такой: ребята, все равно собирайте информацию. Но есть один нюанс: по старым объектам можно собрать только частоту процессора (по очень старым - даже марки хватит). Все равно цены на них не различаются. А вот по новым - будте добры в полном объеме.

Если брать средние цены по годам ввода, то это не точнее по сравнению с умножением БС на эмпирически выведенный коэффициент. При этом ошибка в каждом объекте будет меньше и информации надо будет собирать меньше. А если нет разницы, зачем платить больше... ( (С) РЕКЛАМА)

 Отправлено: 23.10.07 20:22. Заголовок: Re:

AMar пишет:

цитата:

Все равно цены на них не различаются.

Да не только по старым, но и по новым цены практически не отличаются. Есть несколько стандартных конфигураций, которые условно можно назвать: офисный компьютер - 15, профиссиональный -22 т.р., графическая станция - 30 т.р. Без монитора
По нотбукам сложнее, могое зависит от производителя - вот толкьо их и нужно искать, но их обычно в учета с маркой моделью пишут

А сколько кто откатов получил и почему там цены такие (на балансе) это не оценщика дело

 Отправлено: 23.10.07 23:09. Заголовок: Re:

AMar пишет:

цитата:

умножением БС на эмпирически выведенный коэффициент.

В принципе, можно и коэффициент, только перед этим посмотреть на сколько в среднем дорожают (обесцениваются) компьютеры. Я так думаю, что для компьютеров можно сделать так, чтобы и износ не считать. Только вот как с методологией?

Андрей, спасибо. Очень верно все обобщил.

 Отправлено: 24.10.07 09:22. Заголовок: Re:

цитата:

AMar пишет: цитата: умножением БС на эмпирически выведенный коэффициент

А зачем в это дело вмешивать БС (под БС понимаю остаточную стоимость, т.к. в балансе отражена остаточная стоимость). Практически всегда она или О или мизер, если комп не очень "свежий".

 Отправлено: 24.10.07 09:39. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

А зачем в это дело вмешивать БС (под БС понимаю остаточную стоимость, т.к. в балансе отражена остаточная стоимость). Практически всегда она или О или мизер, если комп не очень "свежий".

Лучше использовать первоначальную (ПБС).
Все объекты разбить по годам приобретения и типам. Индекс будет отражать влияние двух факторов: изменение цен на рынке за период и среднерыночный накопленный износ.

Kikinda пишет:

цитата:

Я так думаю, что для компьютеров можно сделать так, чтобы и износ не считать. Только вот как с методологией?

Чисто теоретически, тут можно выкрутиться так:
1. Сначала все ПБС индексируем либо ГКС, либо просто учитываем разницу в курсе долл.
2. К уже проиндексированной стоимости применяем коэф. износа (естественно, его в этом случае тоже нужно считать на базе индексированных стоимостей).
Получится классический затратный подход с элементами сравнительного (в части определения накопленного износа).
Но это, что называется, "Через Ширшу в Маймаксу"...

 Отправлено: 24.10.07 09:49. Заголовок: Re:

AMar

цитата:

Лучше использовать первоначальную (ПБС).

А вот тут согласен.

цитата:

Сначала все ПБС индексируем либо ГКС, либо просто учитываем разницу в курсе долл.

А тут не согласен. Компьютерная техника в отличии от иной с годами дешевеет. А ГКС приводит к удорожанию. Я обычно рассчитываю коэффициент падения цен на определенную конфигурацию или спрашиваю у спецов, как падает стоимость на компьютер приобретенный например 3 года назад.

 Отправлено: 24.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

А тут не согласен. Компьютерная техника в отличии от иной с годами дешевеет. А ГКС приводит к удорожанию.

Дак в том и идея, чтобы учесть все это безобразие рыночным коэффициентом накопленного износа.
В принципе, данный этап - лишний. Коэффициент можно сразу вывести к ПБС. Но если придерживаться общепринятой методологии, то сначала получим ПВС, а потом к нему применим все виды износа...

Андрей Т пишет:

цитата:

Я обычно рассчитываю коэффициент падения цен на определенную конфигурацию или спрашиваю у спецов, как падает стоимость на компьютер приобретенный например 3 года назад.

А смысл спрашивать? Легче просто с рынка посчитать? (у меня просто руки до этого не доходят...)

 Отправлено: 24.10.07 10:22. Заголовок: Re:

AMar

цитата:

А смысл спрашивать? Легче просто с рынка посчитать?

А и так и так можно. Если например наш админ занимается закупкой оргтехники, он ответит на этот вопрос, быстрее чем я рынок изучу. Но это уже не принципиально.

цитата:

Но если придерживаться общепринятой методологии, то сначала получим ПВС, а потом к нему применим все виды износа...

А кто заставляет ее придерживаться, вернее кто запретит использовать другую методологию, подходящую к конкретной ситуации. Если ее нормально описать в отчете, то проблем не возникнет. Тем более законодательно никто эти методологии не закреплял. Главное реальность результата.

 Отправлено: 24.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Если например наш админ занимается закупкой оргтехники, он ответит на этот вопрос, быстрее чем я рынок изучу. Но это уже не принципиально.

А ссылаться будете на Админа и его экспертное мнение?
А так - выборка, расчет, выбросы, доверительные интервалы и т.п. Никто не придерется...
Вот только кто-бы данное мероприятие осуществил. Да еще бы каждые полгода обновлял бы данные?

 Отправлено: 24.10.07 15:21. Заголовок: Re:

AMar

цитата:

Вот только кто-бы данное мероприятие осуществил. Да еще бы каждые полгода обновлял бы данные?

Кто бы спорил, тем более в основном у меня например чаще всего оценка компьютеров попадается в составе ОС предприятия или при оценке бизнеса или например уставника. И когда их стоимость занимает проценты или доли от всей суммы, то тратить на них много времени, да еще чаще всего отсутствует необходимая информация, смысла нет.

 Отправлено: 24.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Индексация балансовой стоимости в оценке компов просто лишний шаг, который не стоит делать исходя из реалий рынка.
Полная стоимость замещения старого компа есть стоимость нового, а его РС как ни крути 800у.е. или около того.
А дальше - считайте износ так как вам нравится.

 Отправлено: 25.10.07 08:57. Заголовок: Re:

Давайте определимся, кто что понимает под балансовой стоимостью (БC).

Вот определение балансовой стоимости, взятое из бизнес-словаря http://www.businessvoc.ru/indexWords.asp?theme=3&search=&find=с&Rating=False&PageNo=8&dateAdd=False

цитата:

СТОИМОСТЬ БАЛАНСОВАЯ А. Стоимость активов в бухгалтерских книгах компании. Б. Балансовая стоимость актива как первоначальная стоимость долгосрочного актива за вычетом накопленного износа. В. Балансовая стоимость компании, включающая: совокупные активы компании за вычетом совокупных обязательств.

Грубо говоря это остаточная стоимость

цитата:

тот же словарь СТОИМОСТЬ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ ОСТАТОЧНАЯ первоначальная или восстановительная стоимость основных фондов за вычетом износа.

, а индексировать остаточную стоимость это вообще нонсенс, на многих предеприятиях она у 60% ОС равна нулю.

Вот трактовка восстановительной стоимости

цитата:

СТОИМОСТЬ ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ сумма затрат, необходимых для воспроизводства основных фондов в современных ценах. Рассчитывается для получения данных о структуре основных фондов, их динамике, для определения размера амортизационных отчислений, уровня рентабельности.

Трактовка первоначальной стоимости

цитата:

СТОИМОСТЬ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ стоимость основных средств при их приобретении, получении и складывается из расходов на приобретение, доставку и монтаж оборудования, разработку проектно-сметной документации, строительство зданий и сооружений. Основные средства учитываются по первоначальной стоимости на протяжении всего срока службы и служат базой для начисления амортизации.

цитата:

СТОИМОСТЬ ВОЗМЕЩЕНИЯ расходы, необходимые на приобретение имущества на свободном рынке для замены аналогичного имущества.

Поэтому предлагаю под БС понимать Остаточную стоимость или ПВС минус износ.


AMar в предыдущем посте написал ПБС (первоначальная балансовая стоимость), можно и так. А то с БС путаница и при работе с Заказчиком часто бывает.

 Отправлено: 27.10.07 00:47. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

А то с БС путаница и при работе с Заказчиком часто бывает.

Часто и данных по ПБС не бывает.
Часто на балансе стоят отдельные элементы, вплоть до коврика.
Сортировать что ли всё это?
И еще апгрейды учитывать?

У нас в глубинке и работающий 286 можно встретить и много всякого иного барахла, чему цена - три копейки.
Кому нужна эта оценка? Для чего? Такую технику ценить - это, как у нас на селе говорят "что свинью стричь: визгу много, шерсти мало".

Предлагаю вариант, который использую на практике: повышаю плату за оргтехнику, причем за каждую позицию в расшифровке баланса (это о ковриках).
Часто по многим объектам стоимость оценки начинает превышать БС.
Тогда плавно подвожу обалдевшего заказчика к мысли, что не все активы целесообразно оценивать и сам подсказываю, что можно убрать.

 Отправлено: 27.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Поступаю аналогично. Заказчику объясняю, что затраты для меня по оценки что логорифмической линейки, что навороченного сервера одинаковые и что мое вознаграждение не зависит от результатов оценки. Сразу все вопросы снимаются. Исключение составляют муниципалы и федералы, там вынь да положи оценку, да еще с припиской "восстановление данного актива экономически не целесообразно", иначе да же с амортизируемые активы не спишут и не выделят денег на приобретение новых.

 Отправлено: 13.04.09 15:45. Заголовок: У меня глупый вопрос..

У меня глупый вопрос по этой теме. Если я оцениваю компьютер, на рынке такого нет (комиссионка не принимает), а бухгалтер на предприятии с таким компьютером еще работает, то какая у него может быть стоимость?

Если смотрим "стоимость в обмене", то ноль. Если смотрим "стоимость в пользовании", то он доход приносит. И что мне делать?