Отправлено: 08.12.07 03:27. Заголовок: Обрудование вышло из строя

В принципе, достаточно типичная ситуация для оценщика. Вот например, сегодня в списке в графе "примечание" читаю: "Система видеонаблюдения вышла из строя , в следствии скачка напряжения, сгорели 3 камеры..." И как их оценивать?

Мне кажется, что самое сложное - определить, подлежит оборудование ремонту или не подлежит и затем определить сколько стоит демонтаж, разбор оборудования на лом, утилизация. Я для себя решила этот вопрос примерно так: "если оборудование дешевое (орг техника, простые измерительные приборы, инструмент, приспособления) - однозначно лом. Для дорогого оборудования стараюсь брать рыночную стоимость и вычитать стоимость капитального ремонта.
Если цена получается меньше стоимости лома, то тогда и его в лом (ремонт экономически невыгоден).

В случае разборки на лом всегда теряюсь сколько лома получается из единицы оборудвоания и сколько стоит разделка. Есть ли какие то методики для этого?

 Отправлено: 08.12.07 18:47. Заголовок: Оксана! Ничего тут о..

Оксана!
Ничего тут особого сложного нет. Надо смотреть цель оценки и договор на оценку, если так предусмотрена техническая экспертиза оборудования - это одна ситуация, если нет то другая.
В обычном случае Оценщик не обязан проводить техническую экспертизу, а использует предоставленную документацию (информацию) Заказчика, а также свой личный опыт и знания при проведении визуального осмотра.
В вашем случае:
1) Из стоимости всей системы видеонаблюдения ( а там, как правило, записывающее устройство, монитор, камеры, всякое дополнительное оборудование) просто вычесть стоимость камер.
2) получить Акты обследование имущества от заказчика, с указанием, что там случилось и с возможной стомостью ремонта. Да, конечно, доверять собственнику имущества не очень правильно, но мы опять придем к вопросу - должен ли оценщик проводить техническую экспертизу.
3) если Заказчик готов оплатить техническую экспертизу свого имущества тогда вообще проблем нету.

На практике все немножко по другому, как правило, РС сломанного не равна РС аналогичного за минусои затрат на ремонт. Стоимость всегда меньше. Если Вы почитаете объявления о продаже. напрмиер, автомобилей, то выясниться, что если авто стоит 10000, а ремонт 500, то его за 9500 врядли купят, а купят за 9000 или еще меньше. Эта разница, как я думаю плата за риск покупателя, ну и ПП на время ремонта, и затраты за неиспользование имущества во время ремонта.

Kikinda пишет:

цитата:

В случае разборки на лом всегда теряюсь сколько лома получается из единицы оборудвоания и сколько стоит разделка. Есть ли какие то методики для этого?

С ломом тоже информация есть, фирмы которые покупают лом, например станки целиком, как правило скажут примерную стоимость, т.к. им уже известно сколько там черных металов, цветных и т.д.
Насчет разборки, насколько я знаю, есть только по автомобилям справочники монтаж/демонтаж. В остальных случаях особо с этим не заморачиваюсь, если есть возможность узнать, позвонив знакомым спецам, то хорошо. В остальных требую информации от Заказчика или пишу , что лом.

Все, что написано выше, это для оценки в реальных условиях, а не для теории оценки. При массовой оценке вообще этот вопрос не актуален.

Тут была чудная ветка - про оценку компьютеров, я с искренним наслаждением читал мнения тех, кто писал про устранимый, неустранимый износ, предлагал включить каждый комп и посмотреть в биосе данные. В реальности это никому не нужно, ни Оценщику, ни Заказчику, иначе стоимость работы по Оценке компьютера будет приближена к стоимости самого компьютера.

 Отправлено: 09.12.07 10:11. Заголовок: avg Про компы я пи..

avg

Про компы я писала для случаев поединичной оценки. У меня были такие случаи, когда 15 компов вкладывались в УК. При массовой оценке такая точность не нужна и подходят другие методы, про которые написал Дима Егоров, Ю.О. Горошенко и Андрей Марчук.

Так вот, повторю вопрос этой ветки. Если есть большой массив на оценку и попадается оборудование в сломанном состоянии, то что с ним делать?
avg писал:

цитата:

как правило, РС сломанного не равна РС аналогичного за минусои затрат на ремонт.

Вот с этим я полностью согласна. Есть такой в оценке "принцип вклада" и поэтому я прибавляю к стоимости ремонта где то 5% (если в обмене), если же в пользовании не прибавляю. Эти самые 5% лично для себя объясняю психологическими факторами, влияющими на мотивы сторон при покупке. Но найти числовое объяснение никак не могу.

 Отправлено: 09.12.07 11:46. Заголовок: Kikinda пишет: поэт..

Kikinda пишет:

цитата:

поэтому я прибавляю к стоимости ремонта где то 5% (если в обмене), если же в пользовании не прибавляю. Эти самые 5% лично для себя объясняю психологическими факторами, влияющими на мотивы сторон при покупке. Но найти числовое объяснение никак не могу.

У меня по-этому поводу есть такое мнение:
если у объекта оценки есть ряд поломок, то стоимость ремонта +стоимость запчастей с учетом износа в моем видении больше стоимости реального падения РС.
В каждом случае надо учитывать важность поломки на основные ценообразующие свойства объекта. Отдельные поломки вообще не влияют на РС особенно у "достаточно пожилого" оборудования.
Для отдельных зубастых личностей: "пожилой" здесь - комп со сроком эксплуатации более 4 лет. Присутствие или отсутствие работающего флоппика не влияет на стимость компа в целом.

 Отправлено: 09.12.07 12:36. Заголовок: Игорь г. Львов Иго..

Игорь г. Львов

Игорь, согласна, что для старенького оборудования некоторые поломки (даже существенные) не влияют на стоимость. А вот для нового оборудования очень сильно влияют даже незначительные. Есть ли какой то закон?

 Отправлено: 09.12.07 14:52. Заголовок: Вообще, наиболее, пр..

Вообще, наиболее, правильно посоветоваться со специалистами. Есть, например, фирмы, которые скупают б/у станки, можно позвонить, назвать марку, год выпуска, текущее состояние (или что в станке нехватает или сломано) - они скажут примерную стоимость по которой они могут купить.

Эта тема имеет еще существенные факторы. Как всем известно, что РС, в общем случае, это пересечение кривых спроса и предложения. Что обычно делает оценщик при оценке станка, смотрит прайсы производителей, начисляет износ - вот и РС, и в сравнительном подходе - прошерстит доски объявлений о продажах подобных станков. Но, как правило, никто не смотрит объявления по какой стоимости хотят купить это оборудование. Цена - эта может отличаться существенно.

 Отправлено: 09.12.07 15:45. Заголовок: Kikinda пишет: Есть..

Kikinda пишет:

цитата:

Есть ли какой то закон?

Увы, только "понятия" или другими словами факты.
Мое мнение :
1 пока хронологический срок эксплуатации меньше нормативного влияние однозначно имеет место.
2. чем ближе к началу эксплуатации, тем влияние необходимости ремонта выше.
3. при необходимости учета ремонта необходимо использовать коэффициент торможения.
Как это сделать - не знаю.
Это вопрос достоин того, чтобы обсуждаться в отдельной ветке.

 Отправлено: 09.12.07 16:52. Заголовок: avg пишет: Но, как ..

avg пишет:

цитата:

Но, как правило, никто не смотрит объявления по какой стоимости хотят купить это оборудование.

А такие объявления бывают? Покупатели ориентируются на продавцов и если цена их устраивает, тогда покупают, если не устраивает, тогда не покупают (и продавцы тогда вынуждены снижать цену). Вот таким образом выстраивается функция спрос-предложение. В нашем обществе как то не принято, чтобы покупатели писали что бы они хотели купить.

Игорь г. Львов
Мне кажется, что Вы правы, но я бы еще добавила, что надо каким то образом привязываться к типу рынка по конкуренции (ну и по возрасту). Про коэф. торможения не поняла.

Вот у меня есть список, там есть оборудование с пометкой "списано" или "не работает". Всего в списке 15000 наименований. И как тут быть?

 Отправлено: 09.12.07 17:10. Заголовок: Оксана! А какая цель..

Оксана!
А какая цель оценки, если не секрет?

 Отправлено: 09.12.07 17:23. Заголовок: Kikinda пишет: Пок..

Kikinda пишет:

цитата:

Покупатели ориентируются на продавцов и если цена их устраивает, тогда покупают, если не устраивает, тогда не покупают (и продавцы тогда вынуждены снижать цену).

Kikinda

Да такие объявления бывают, цена там как привило не указана, но можно позвонить и узнать.

Я имел ввиду примерное такую ситуацию:
есть, например, станок б/у, объявлений о продаже много, если позвонить можно даже найти среднюю скидку на "уторговывание", но, никто это не покупает, а если позвонить в фирмы, которые скупают б/у оборудование для перепродажи, там тоже скажут, что - нет, нам это не надо, сейчас такое спросом не пользуеться (у нас еще наше не продалось).

Т.е. вроде как оценщик определил РС, и вроде правильно, но в рельности может оказаться, что его продать очень сложно и скорее всего по цене значительно меньшей, чем та. что указала в большинстве объявлений о продаже.

 Отправлено: 09.12.07 17:44. Заголовок: avg Оценка бизнеса..

avg

Оценка бизнеса для приватизации.
Про скидки на уторговывание я говорила свое мнение на семинаре. Пожалуй, я его озвучу и здесь. Сейчас (в основном) рынок очень динамичен и никаких скидок нет! Много раз беседовала с дилерами. Они делают скидку только на то, что лежит полгода. Но такого в последнее время не наблюдается (или они врут).

avg пишет:

цитата:

.е. вроде как оценщик определил РС, и вроде правильно, но в рельности может оказаться, что его продать очень сложно и скорее всего по цене значительно меньшей, чем та. что указала в большинстве объявлений о продаже.

Это уже либо ликвидационная стоимость, либо оценщик что то не так калькулировал.

 Отправлено: 09.12.07 18:18. Заголовок: Kikinda Скидка на ..

Kikinda

Скидка на уторговывание - существует, тем более в рамках "динамично" развивающегося рынка - кто, что хочет, то и скидывает.
Я тоже разговаривал, со многими производителями, дилерами, продавцами и, в том числе, б/у оборудования.
Часто можно слышать:
- Вы узнайте, по какой стоимости Вам предложит завод Х, но мы готовы продать Вам меньше на Х%, чем Вам предлагает завод Х
- про откат, лично мне "как будущему покупателю" я вообще молчу

Kikinda пишет:

цитата:

либо оценщик что то не так калькулировал

Не знаю, что там калькулировать. Если станок токарный 80-года, предлагаеться к продаже по цене Х, в энном-количестве объявлений по всей стране, то как правило, Оценщик и напишет, эту РС. Но, если позвонить в фирму, кто покупает такие станки, он могут или вообще отказаться или сказать цену сущесвенно меньшую.


Конечно, на "растущем" рынке, например недвижимости, этого как правило не бывает, пока покупатель будет думать. объект или продастся или повысится в цене.

 Отправлено: 09.12.07 23:13. Заголовок: Kikinda пишет: Про ..

Kikinda пишет:

цитата:

Про коэф. торможения не поняла.

Я это понимаю так:
Если затраты на ремонт 100%, то вероятное падение РС может составить 70-80% или другое какое-либо число меньше 100% вот это и есть торможение.
В любом случае (кроме ремонтного предприятия) затраты на ремонт не "отбиваются".

 Отправлено: 10.12.07 13:39. Заголовок: Kikinda пишет: В сл..

Kikinda пишет:

цитата:

В случае разборки на лом всегда теряюсь сколько лома получается из единицы оборудвоания и сколько стоит разделка. Есть ли какие то методики для этого?

На первую половину вопроса общего правила нет (все зависит от конкретики).
На вторую часть вопроса наверное повторюсь с ответом - очень хорошие методики есть в СИСТЕМЕ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ - СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ (ТЕРм 81-03-2001):
....
3.2. Порядок определения затрат на демонтаж оборудования.
3.2.1. При отсутствии в сборниках ТЕРм указаний о порядке определения затрат на демонтаж соответствующих видов оборудования, затраты на демонтаж должны определяться в зависимости от характеристики оборудования, особенностей работ по его монтажу, а также от дальнейшего предназначения демонтируемого оборудования.
Для оборудования легковесного, габаритного, поступающего на стройку в собранном виде, при монтаже которого отсутствуют работы по сварке, затраты на демонтаж определяются применением к затратам труда и оплате труда рабочих-монтажников, стоимости эксплуатации машин, включая оплату труда машинистов (стоимость материальных ресурсов не учитывается) усредненных коэффициентов в зависимости от предназначения демонтируемого оборудования:
- оборудование подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременного хранения..................................0,7;
- оборудование подлежит дальнейшему использованию, без надобности хранения (перемещается в цеху на другое место установки и т.п.)..................................0,6;
- оборудование не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) с разборкой и резкой на части....................0,5;
- то же, без разборки и резки....... 0,3.
Для оборудования сложного, крупногабаритного и тяжеловесного, монтируемого из отдельных блоков и узлов с применением сварочных операций, затраты на демонтаж следует определять на основании индивидуальных единичных расценок.
Далее - ТЕРм-ы разработаны для очень большого вида оборудования, есть также конкретные рекомендации по сложному, нестандартному МИО, допустим в РСС-2007 привязка может идти к каклму-либо характерному техническому показателю МИО (вес, длина, диаметр, площадь и т.д.) и тд. Также есть различные справочники базовых цен на проектно-монтажные работы, откуда можно конкретно определить затраты на монтаж и демонтаж соответственно.

 Отправлено: 11.12.07 16:24. Заголовок: Yri G Юрий, спасиб..

Yri G

Юрий, спасибо!
Мне вот сейчас Анна Рогова подсказывает. У нее тоже как и у меня возникли ассоциации с разделкой судов и кораблей. По кораблям есть вполне внятные методики сколько лома нужно ждать и от какого корабля. По оборудованию я пока еще ничего вразумительного и справочного не встречала. Вот подумала, может я что то не знаю или что то прошло мимо меня?

За наводку по поводу демонтажа большое спасибо!