Отправлено: 21.07.11 08:23. Заголовок: оценить ТНП контрафакт

ФАУФИ дали на оценку шмотье разных брендов есть приложение эксперта о контрафактности вещей. соответственно реализации не подлежит. Но им надо дать рыночную стоимость (на баланс поставить-списать) я в тупике. Может чья то светлая голова просветлит

 Отправлено: 21.07.11 08:50. Заголовок: Попробуйте покомпоне..

Попробуйте покомпонентно: кожа (кожзам) плюс колодки плюс фурнитура минус затраты на утилизацию.

 Отправлено: 21.07.11 09:30. Заголовок: appel Надо разобра..

appel

Надо разобраться с правами. Можно ли контрафакт продавать? Ну и от этого идти к стоимости.
Я знаю, что в Москве есть магазины, которые продают таможенный конфискат, но это не обязательно контрафакт, а товар изъятый в связи с тем, что не было документов и тому подобное. Контрафакт может быть запрещен к реализации, так как может быть опасен для здоровья. Может его разбить на несколько групп - можно продавать, нельзя продавать, можно но после выполнения определенных действий (например, после проведения дезинфекции). НУ и если это подделки под известные бренды, то нельзя продавать так как это нарушает авторкие права. Однако, почему то вся Европа завалена поддельными сумками Луи Вуитон и майками Армани. То есть правовое безобразие не только в нашей стране. И подделки имеют рыночную стоимость, только рыночная ли она в нашем понимании? Специалист по контрафакту ничего не написал в заключении?

А вообще подобные темы у нас уже были
http://kikindaocenka.b.qip.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1301420879

http://kikindaocenka.b.qip.ru/?1-10-0-00000015-000-0-0-1272365469

http://kikindaocenka.b.qip.ru/?1-10-0-00000014-000-0-0-1268759312

 Отправлено: 21.07.11 11:39. Заголовок: в данном случае подд..

в данном случае подделка под бренды, заключение экспрта есть не подлежит дальнейшей реализации. фактически все будет ссожено.

 Отправлено: 21.07.11 12:00. Заголовок: appel А оценка для..

appel

А оценка для чего проводится? Убыток определять или определять "вину" нарушителя? В данном случае, чтобы оценивать необходимо понимать цель оценки.

 Отправлено: 21.07.11 12:52. Заголовок: так я ж написала: по..

так я ж написала: поставить на баланс и списать. ну можно сказать и убыток определить. В общем я решила сделать так: беру цену аналога и ставлю экономический износ 99% с описанием и ссылкой на заключение эксперта не подлежит реализации. заказчика спросила о расходах на утилизацию сказали что не заморачиваются вывозится на свалку и там в присутствии бульдозер все закапывает один раз проехав по добру.

 Отправлено: 21.07.11 13:28. Заголовок: appel По цене анал..

appel

По цене аналога считать неправильно, тем более начислять износ 99 процентов. Потому что вы оцениваете на совсем другом рынке. Я думаю, что цену "контрафакта" точно не найти. Ну и убытки определять совсем не так. Попробуйте определить себестоимость подобных изделий и по ней поставить на баланс. Определяется просто - стоимось одежды, обуви и т.д. в расчете на кг. китайского производства. Ну и оттуда "убрать" какую то норму прибыли. По себестоимости - есть какие то оптовые склады, на которых осуществляется закупка. А норму прибыли наверное, искать в журнала. Хотя кто знает, какая у них прибыль. Так будет лучше. Хотя может я и ошибаюсь.

Но не пишите, что вы определяете убытки. Убытки будут совсем другими, содержащими обесценение бренда, нарушение авторских прав, недопродажу брендовых вещей, ну и так далее. Для убытков методика совсем иная.

 Отправлено: 21.07.11 15:48. Заголовок: Я бы считал как вето..

Я бы считал как ветошь. По стоимости килограмма х/б.

Добавлено:
На Аппрайзере Вы говорите уже об обуви. А тут только о "вещах"

 Отправлено: 22.07.11 10:12. Заголовок: А я бы взяла самые д..

А я бы взяла самые дешевые вещи и отняла бы оттуда процентов 20-30 и это бы получилась себестоимость. По себестоимости изготовления вполне можно поставить на баланс. Обувь сложно записать в ветошь.

 Отправлено: 22.07.11 11:50. Заголовок: Я не знаю, как дела ..

Я не знаю, как дела обстоят в РФ, но думаю, что есть аналогичный документ, который в Украине называется сертификат соответствия. В Украине его выдает Госпотребстандарт (какой субъект стандартизации в РФ - не знаю)услуга естественно платная. На основе такого документа появляется возможность реализовать товар (поставить на баланс).

 Отправлено: 22.07.11 15:40. Заголовок: andrey Ну так оцен..

andrey

Ну так оценщик уже получил заключение эксперта, что все подлежит утилизации. Зачем сертификат получать? Только я не пойму, зачем им ставить на баланс, если все равно все надо утилизировать. Я подозреваю, что они поставят на баланс, потом сами по тихому контрафакт будут продавать.

 Отправлено: 22.07.11 22:41. Заголовок: Kikinda пишет: Ну т..

Kikinda пишет:

цитата:

Ну так оценщик уже получил заключение эксперта, что все подлежит утилизации.

Я этого не увидел.
appel пишет:

цитата:

ФАУФИ дали на оценку шмотье разных брендов есть приложение эксперта о контрафактности вещей.

Ну!!! Контрафакт? Да! А при чем здесь утилизация?!! Товар опасен для здоровья? Не может быть реализован, ни при каких условиях, на рынке РФ? Где ТЫ увидела утилизацию?
Хорошо, даже если и увидела, то зачем писала предыдущие посты? Определись уже...

 Отправлено: 23.07.11 01:09. Заголовок: andrey Контрафакто..

andrey

Контрафактом нельзя торговать, даже если он не вреден для здоровья. Нарушение авторских прав и все такое. Поэтому утилизация и все. Но меня все же смущает возникшая необходимость ставить это барахло на баланс.

 Отправлено: 23.07.11 08:43. Заголовок: Оксана, это же госуд..

Оксана, это же государева служба, а там свои заморочки. Учет, учет и еще раз учет!!! Я не удивлюсь если на баланс заставят ставить по предполагаемой рыночной стоимости, ведь оно преобреталось не по цене ветоши. Ну а дальше спишут и сожгут. Бухгалтерские проводки, убытки и т.д. Предполагаю что и все расчеты идут там через казначейство.

 Отправлено: 23.07.11 09:05. Заголовок: В России незаконное..

andrey пишет:

цитата:

Я не знаю, как дела обстоят в РФ,

В России незаконное использование товарного знака влечет за собой гражданскую, административную и уголовную ответственность: ст.1515 ГК РФ, ст. 14.10. КоАП РФ, ст.180 УК РФ. А есть еще и ст.146 УК РФ.
Градация степени наказания ставится в зависимость от величины (крупный и особо крупный размер) деяния. Причем явно про ущерб правообладателю не сказано. Поэтому органы интересует не величина ущерба правообладателю, а стоимость (по нашему - РС) всей партии контрафакта.

 Отправлено: 23.07.11 11:15. Заголовок: Kornilov Значит бу..

Kornilov

Значит будут потом говорить в суде, что причинен убыток на такую то сумму. Но убыток то нельзя считать по рыночной стоимости "аналогичных товаров" или ветоши. Убыток - это вообще другая экономическая категория.

 Отправлено: 23.07.11 15:57. Заголовок: Доцент пишет: Оксан..

Доцент пишет:

цитата:

Оксана, это же государева служба, а там свои заморочки. Учет, учет и еще раз учет!!! Я не удивлюсь если на баланс заставят ставить по предполагаемой рыночной стоимости,

А в ФАУФИ по другому и не может. Товар попадает к ним с таможни, скорее всего по процедуре "Отказ в пользу государства". Тогда действует ПП РФ от 29 мая 2003 г. N 311 "О ПОРЯДКЕ УЧЕТА, ОЦЕНКИ И РАСПОРЯЖЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ,
ОБРАЩЕННЫМ В СОБСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2006 N 161)", где явно прописано:

цитата:

2. Имущество, обращенное в собственность государства, подлежит в установленном порядке передаче Российскому фонду федерального имущества (его филиалам) для учета, оценки и реализации, переработки (утилизации), уничтожения

и

цитата:

5. Российский фонд федерального имущества (его отделение) либо соответствующий федеральный орган исполнительной власти осуществляет учет переданного ему имущества, обращенного в собственность государства, в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете. Учетная стоимость имущества, обращенного в собственность государства, определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности.

PS. Была у меня партия обуви для ФАУГИ (кто помнит - http://kikindaocenka.b.qip.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0-1250352892)

 Отправлено: 09.11.12 11:01. Заголовок: Сталкивался с таким ..

Сталкивался с таким в прошлом году. так же таможня с приставами в ФАУГИ всякое барахло передают а подом думай как это оценить. я ставил стоимость "0" с обоснованием "Реализация без заключения договора на использование торговой марки запрещена ст. 14.10 КоАП РФ. Заключение договора на использование торговой марки экономически не целесообразно в связи с единичным объемом объектов реализации." Если объем был большой считал как ветошь. Кстати зачастую читал постановление приставов и просто рыдал. такую ересь пишут.

 Отправлено: 09.11.12 12:09. Заголовок: MaxPayne Как был в..

MaxPayne

Как был воспринят "0" представителями ФАУГИ?

 Отправлено: 09.11.12 12:25. Заголовок: Kikinda Великолепн..

Kikinda

Великолепно. они сами слезно умоляли оценить в 0 чтоб уничтожить и не мучаться.

 Отправлено: 09.11.12 12:29. Заголовок: Причем делал несколь..

Причем делал несколько таких отчетов и после того как в пеервом оценил как ветош и поставил им РС = надцать руб. Они так разнылись. "зачем? куда мы это теперь реализуем?" а с обоснованием 0 ставишь. все замечательно. свалка - бульдозер - акт уничтожения

 Отправлено: 09.11.12 14:30. Заголовок: Где-то на форуме уже..

Где-то на форуме уже рассказывал, что в аналогичной ситуации, при проведении оценочной экспертизы по арестованным на таможне грузам, я по одной позиции так же как и MaxPayne указал "РС=0руб." (с приложением письма завода-изготовителя о неправомерности использования их товарного знака на исследуемом товаре).
За что я был вызван на допрос к следователю, который грозил применить ко мне (как к эксперту) все кары небесные и требовал переписать "ноль" на "невозможность определения РС".

 Отправлено: 09.11.12 14:46. Заголовок: Kornilov пишет: Где..

Kornilov пишет:

цитата:

Где-то на форуме уже рассказывал, что в аналогичной ситуации, при проведении оценочной экспертизы по арестованным на таможне грузам, я по одной позиции так же как и MaxPayne указал "РС=0руб." (с приложением письма завода-изготовителя о неправомерности использования их товарного знака на исследуемом товаре). За что я был вызван на допрос к следователю, который грозил применить ко мне (как к эксперту) все кары небесные и требовал переписать "ноль" на "невозможность определения РС".

Не знаю у меня не возникало проблем. Причем одежда с товарным знаком это еще цветочки. Порой приезжал на осмотр брал список и ох...ал /прошу прощенья/ от того что придется оценивать. Чего стоит только к примеру "упаковка из под кетчупа яндра" или пустая бутылка из под коньяка. а как все это к ним попадало этож просто пестня. говорюже приставы с таможней порой отжигают так что за голову хватаешся

 Отправлено: 11.11.12 10:33. Заголовок: MaxPayne пишет: они..

MaxPayne пишет:

цитата:

они сами слезно умоляли оценить в 0 чтоб уничтожить и не мучаться.

Что касается тряпья то всё что ХБ идёт на заводы или в МинОбороны на ветошь. А ещё на производство рубероида и других кровельных материалов. Поэтому просили "0" - это чтобы украсть а не чтобы уничтожить.
Контрафакты бывают разные, нужно внимательнее быть с возможным вторичным использованием.

 Отправлено: 11.11.12 13:35. Заголовок: Игорь Б. пишет: Кон..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Контрафакты бывают разные, нужно внимательнее быть с возможным вторичным использованием.

Согласен. По поводу "украсть". Да возможно конфискованные на рынке приставами штаны известной китайской марки "абибас" они и украдут. и то только если самим носить А вот кому нужно будет красть старую одежду из контейнера присланного таможней. Контейнер пересылался из Таджикистана и видимо что то было нарушено в оформлении вот наша доблестная таможня и выдала постановление "реализовать в пользу государства". Благодетели просто государство дико обогатилось бы если б реализовало чьито треники с растянутыми коленями и майку-алкоголичку.

 Отправлено: 12.11.12 05:58. Заголовок: Игорь Б. По какой ..

Игорь Б.

По какой цене тряпье берет Министерство Обороны? И я так понимаю, что не каждая ткань идет на ветошь. Синтетическая точно не пойдет - не впитывает, не вытирает. Зачем такая ткань в виде тряпок?

 Отправлено: 12.11.12 07:43. Заголовок: Kikinda Тряпье бер..

Kikinda

Тряпье берут для производства ватина.
Минобороны потребляет ватин для производства шинельных подкладок.
Есть ли в структуре Минобороны предприятия, занимающиеся первичной переработкой ветоши в ватин, я, к своему стыду, не знаю. Но ряд мелких цеховиков живут на заказах от Минобороны годами (в Софрино, например).

appel

У них и узнать можно, по каким ценам закупают тряпье. Стоимость доставки не забудьте обсудить.

 Отправлено: 12.11.12 13:59. Заголовок: Kikinda пишет: По к..

Kikinda пишет:

цитата:

По какой цене тряпье берет Министерство Обороны? И я так понимаю, что не каждая ткань идет на ветошь.

Не знаю, не поставлял. Когда-то служил на танкоремонтном заводе в сдаточном цеху, так тряпка была первым инструментом - натереть БМП перед покраской, перед сдачей в войска и т.п. Ветоши постоянно не хватало

 Отправлено: 13.11.12 00:55. Заголовок: Игорь Б. Так ты и ..

Игорь Б.

Так ты и на танке даже ездил. Вот это биография. Может быть тут я покажусь скептиком, но ни одной вещи из своего гардероба я бы не смогла применить как ветошь. Нет ткани, которой можно вытирать или смазывать или что то еще делать. Все с добавлением полиэстера и синтетики. Это современная реальность. Я лично предпочитаю именно синтетическую ткань в силу того, что она не мнется, хороша в эксплуатации и отвечает гигиеническим требованиям. Да и натуральную встретить довольно сложно, если специально не ставить такую цель. Пример номер два. Раньше для вытирания автомобиля или домашних дел использовалась старая одежда. Теперь не используется. и это не от переизбытка материальных благ. Нет подходящей ткани.

Соответственно, ветошь может идти только на разжигание костров святой инквизиции, да и то, если Гринпис разрешит. Может быть на переработку. Я слышала, что из переработанной ткани делают форму для пожарников. Но это надо уточнять, так как сейчас такое разнообразие тканей, что не факт, что любую можно будет использовать в переработку.

Если у кого есть опыт или знакомые судебные приставы, напишите, куда они сдают контрафактные партии одежды или куда оптовые магазины сдают избытки товарной продукции.

 Отправлено: 13.11.12 13:07. Заголовок: Kikinda Ветошь быва..

Kikinda
Ветошь бывает разная, и используется не только для протирания. Достаточно посмотреть ГОСТ и условия закупки такого вторсырья переработчиками.

 Отправлено: 28.01.13 21:42. Заголовок: Kikinda пишет: И я ..

Kikinda пишет:

цитата:

И я так понимаю, что не каждая ткань идет на ветошь. Синтетическая точно не пойдет - не впитывает, не вытирает. Зачем такая ткань в виде тряпок?

Это кто сказал что не впитывает и не вытирает? Современная армейская полевая форма практически вся из синтетики. Мы ее стекляшкой называли. Прекрасно впитывала и вытирала. Вот в растворитель ее окунать не надо.