Отправлено: 13.05.08 06:08. Заголовок: Оценка бюджетной дебиторки

Доброго времени суток! Дебитор - госучреждение, обязательство подлежит к погашению в 2010 г., а кредитор - в конкурсном производстве, жить которому пару месяцев от силы.
Затормозили на оценке этой дебиторки, не помогают никакие креативные методы и варианты (не буду перечислять). Конечно, финанализ дебитора как первоначальный этап отпадает...
Коллеги, нет ли у кого вкратце соображений?

 Отправлено: 13.05.08 06:57. Заголовок: Я бы рассмотрел возм..

Я бы рассмотрел возможность уступки права требования, т.е. кредитор перед смертью передает или продает право требования гарантированной задолженности третьему лицу, возможно и своему кредитору, почему нет. Получается что-то похожее на вексель. Можно при согласии дебитора это и оформить векселем и оценить уже его.

 Отправлено: 13.05.08 10:01. Заголовок: ateco пишет: не пом..

ateco пишет:

цитата:

не помогают никакие креативные методы и варианты (не буду перечислять).

Ну почему же не будете? Очень интересно узнать не только расчетные методы, но и креативные методы. Надо делиться своим сокровенным знанием.
Сколько раз в бубен ударить, или сколько кругов хороводов. А может флеш-моб какой-нибудь.

Сюдя по всему оценка дебиторки для реализации в ходе конкурсного производства, на ряду с другими активами. То есть срок жизни владельца дебиторки не важет, ее все равно продадут (отдадут) кому нибудь для погашения обязательств.
А Вы дисконтировать на срок не пробовали? По простому так, без новомодных штучек.

Ну и вообще с дебиторами или дисконтируют или книжку Прудникова читают. Есть еще вариант из банковского риск-менеджмента.
А финанализ делают, чтобы получить вывод: сможит дебитор погасить свои обязательства в установленный срок или нет. А не чтоб главу заполнить куском из ИНЭКа.
Госучреждение, госучреждению рознь. Одно и погасит или у минфина можно деньги отсудить, а другое скажет правов нет денег возвращать.

 Отправлено: 13.05.08 15:25. Заголовок: У меня вопрос. А в Р..

У меня вопрос.
А в России существуют коллекторские компании?
Вот у них-то и есть объективная информация по стоимости долгов.

 Отправлено: 13.05.08 17:55. Заголовок: А тайну креативных м..

А тайну креативных методов не открыли. А жаль.
Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А в России существуют коллекторские компании?

Существуют. Но и без них текущую стоимость платежа рассчитать можно.

 Отправлено: 13.05.08 20:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Суще..

Дмитрий пишет:

цитата:

Существуют. Но и без них текущую стоимость платежа рассчитать можно.

Рассчитать (вернее помечтать) можно, но будет ли эта стоимость РС? Я думаю в России, как и в Украине открытой информации не существует.

Игорь г. Львов

А у Вас есть достоверная информация из таких фирм. В нашем регионе таковых фирм вообще не наблюдается. А то, что предлагается,например, в сети, так вообще в оценке не применимо.
Представляю ситуацию: фирма "Урка секьюрити" берется сбить многомиллионные долги с крупного госпредприятия перед банком, всего-лишь за 20-50% задолженности

 Отправлено: 14.05.08 09:10. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А в России существуют коллекторские компании? Вот у них-то и есть объективная информация по стоимости долгов.

Вы знаете, я в курсе работы коллекторских компаний не понаслышке, не думайте, что у них есть информация по стоимости долгов.
У нас своя коллекторская сеть, мы ей ничего не хотим отдавать даже за 90%, но приказ по системе отдавать за 10%, это не рынок, это
своя сеть.

 Отправлено: 14.05.08 13:35. Заголовок: Креативный метод рас..

Креативный метод раскрою - как раз пытаюсь по нему что-то изобразить в отчете.
Ситуация усугубилась простодушным заявлением конкурного управляющего "А у меня нет ни одного документа по этому долгу..."
Вроде в составе конкурсной массы и по балансу дебиторка есть, но документов - никаких. Дебитор на просьбы предоставить копии - крутит пальцем у виска и смеется...

2 Игорь
Коллекторские фирмы конечно есть, но как правило они взаимозависимы с первоначальными кредиторами, да и не все их них покупают долги, оказывая агентские услуги по взысканию. Но случаи реальной продажи - не редкость, ставки - 15-30%
Буржуйские коллекторы покупают долги буржуйских физиков у своих буржуйских банков за 5-10 %.

 Отправлено: 14.05.08 15:47. Заголовок: ateco пишет: Дебито..

ateco пишет:

цитата:

Дебитор на просьбы предоставить копии - крутит пальцем у виска и смеется...

Я бы так же поступил.
Ничего она не стоит, раз нет документов. В суде не докажешь само существование дебиторской задолженности
ateco пишет:

цитата:

Креативный метод раскрою - как раз пытаюсь по нему что-то изобразить в отчете.

Буду ждать с нетерпением.

 Отправлено: 14.05.08 19:15. Заголовок: Дмитрий пишет: Ниче..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ничего она не стоит, раз нет документов. В суде не докажешь само существование дебиторской задолженности

Если есть товаро-транспортные накладные на отгрузку, то можно побороться.
Раз нет договора, то в бухгалтерии надо искать другие документы подтверждающие происхождение дебиторки, но дело выглядит очень дохло. Все зависит от судьи.

 Отправлено: 15.05.08 10:55. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

то можно побороться.

А зачем оценщику это нужно?
Это забота конкурсного и кредиторов.
А оценщику - нет документов - рыночная стоимость равно нулю. Тем боле что должник отказывается то существования долга.
А смогут взыскать, ну значит счастье привалило.

А если по житейски, Ну оценит он ее как нибудь. А реализовать не смогут. Ну и зачем ему это надо. Все будут ходить и говорит: оценить нормально не может, а туда же, лезет оценивать.

 Отправлено: 21.07.08 17:43. Заголовок: Я тоже так думаю,..

Я тоже так думаю, есть-документы, значит есть дебиторка, можно ценить реальными опционами , нет документов, значит и дебиторки нет.

 Отправлено: 26.07.08 22:19. Заголовок: Робкая О С документ..

Робкая О
С документами - любой дурак сможет.
Ты без документов попробуй

 Отправлено: 27.07.08 09:45. Заголовок: Нет документов - см...

Нет документов - см. ФЗ о бухучете и всякие ПБУ. Дебиторка должна сопровождаться первичкой. Раз нету - подлежит списанию, как, например, сомнительная или безнадежная. Если учесть, что оценка дебиторки затратным подходом сводится к оценке по балансу, то рыночная стоимость такой дебиторки по затратному подходу равна нулю. ФАУФИ правда с этим не согласно...
Сделали сплошную выборку предложений дебиторки в Российской газете за апрель-май 2008 г. (48 предложений). Есть и бюджетная, и обычная. Исключили откровенные экстремумы, типа 0,003% от номинала. Получилась средняя ставка примерно 20 %. Ее и предложили в отчете. Просто и не совсем умно, а другого варианта не нашли. Как не крути, а у заказчика эта дебиторка выявлена при инвентаризации, и реализовывать ее нужно. Дождемся вот заключения ФАУФИ... :))))

 Отправлено: 27.07.08 14:15. Заголовок: А, че - нормально. С..

А, че - нормально. Сравнительный подход. Единственно - коректирование на масштаб и срок погашения, ну может еще что-то. Есть аналоги- можно работать.ateco пишет:

цитата:

Есть и бюджетная, и обычная. Исключили откровенные экстремумы, типа 0,003% от номинала. Получилась средняя ставка примерно 20 %.

Все-таки может проверить сначала выборку на однородность?

 Отправлено: 27.07.08 14:15. Заголовок: А, че - нормально. С..

А, че - нормально. Сравнительный подход. Единственно - коректирование на масштаб и срок погашения, ну может еще что-то. Есть аналоги- можно работать.ateco пишет:

цитата:

Есть и бюджетная, и обычная. Исключили откровенные экстремумы, типа 0,003% от номинала. Получилась средняя ставка примерно 20 %.

Все-таки может проверить сначала выборку на однородность?

 Отправлено: 27.07.08 20:44. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Все-таки может проверить сначала выборку на однородность?

Я бы сначала всё-таки сделал бы

цитата:

коректирование на масштаб и срок погашения, ну может еще что-то.

А в принципе - одобрямс, с таким материалом можно и нужно работать

 Отправлено: 28.07.08 01:54. Заголовок: Выборка на однородно..

Выборка на однородность была, забыл упомянуть. Исключили долги коммерческих организаций, остались только - администрации, управления и пр. Однако на этом не ограничились. Продолжаем выборку июнь-июль-август и далее, чтобы к концу года иметь количество аналогов побольше. А там и однородность будет поудебительнее

 Отправлено: 09.08.08 09:08. Заголовок: Публикацию сообщений..

Публикацию сообщений о банкротстве и реализации имущества передали Коммерсанту. Так что кому актуально - можно теперь аналоги продажи дебиторки искать там. Вчера начали публиковать...
http://www.kommersant.ru/bankruptcy/