Отправлено: 08.01.11 19:56. Заголовок: Обсуждаем проект ФСО№5 по оценке движимого имущества

Уважаемые коллеги, мною был подготовлен проект федеральных стандартов по оценке движимого имущества. Речь о том нужен он или не нужен не идет, так как НацСовет дал поручение и если его не сделать в ближайшее время, то его сделает МЭР. А чиновники хорошо написать не в состоянии, вы это прекрасно знаете. Группа разработчиков была достаточно большая, но фактически оказалось, что всем некогда и за стандарты никто платить не будет, поэтому писала их я одна. Сначала ждала пока напишут ФСО по недвижимости. Но когда пошли слухи, что так как СРО никаких стандартов не предлагают и эти функции передаются в МЭР я испугалась и принялась за работу, потому что от стандартов МЭР вообще ничего хорошего ждать нельзя.

ФСО по движке писались так, чтобы не противоречить первым трем ФСО, а уточнить их и отменить некоторые требования, которые у оценщиков движки применяться не могут. Зная как обширна область оценки движимого имущества подходы и методы я трогать не стала, хотя может и надо было ввести единую терминологию. Немного добавила требований к анализу рынка и к описанию объекта оценки. Ввела термин "массовая оценка" с допущениями, что это менее точные методы с совершенно особым описанием объекта оценки и анализа рынка.

Я надеюсь на конструктивное обсуждение и предложения от вас. По этим стандартам работать не только мне, но и вам. После обсуждения здесь, они будут обсуждаться в НацСовете. В общем, пишите предложения прямо в форум или мне на почту. После того как все обсудим, я исправлю итоговый файл и пойду с ним в НацСовет. Обсуждение в НацСовете планируется на январь. Ну и конечно же, без надобности не разглашать, что что то у нас тут ведется в закрытом разделе, чтобы форум не взломали и чтобы не было излишних движений в СРО.

Ваша Кикинда

 Отправлено: 15.02.11 07:51. Заголовок: Посетила тут одну ра..

Посетила тут одну рабочую группу по рассотрению стандартов. Надо сказать, что я была в легком недоумении по всему происходящему. Поэтому от этого форума стандарт надо выпускать совершеннго готовый. Буду потихоньку делать темы и приглашаю всех к обсуждению - по мере возможностей.

 Отправлено: 25.09.11 14:22. Заголовок: Вынесла стандарт в о..

Вынесла стандарт в открытый доступ. Его уже пора осбуждать. Но СРО РОО, от имени которого я планировала отправлять стандарт в НСОД как то этот факт проигнорировало. Я буду подавать его от профсоюза. Но сначала учту все замечания от простых оценщиков.

Замечания присылать так.
В вордовском файле написать мне табличку из трех колонок
1. Что заменить
2. На что заменить
3. Почему заменить

 Отправлено: 26.09.11 09:19. Заголовок: Ну, так и оформил св..

Ну, так и оформил свои замечания и выложил тут http://zalil.ru/31760196
Если будет учитываться, то чтение проекта ФСО продолжу, если нет, то извините за беспокойство. :)

 Отправлено: 26.09.11 11:38. Заголовок: В.Г. спасибо. Конечн..

В.Г. спасибо. Конечно, учитывать будут. Но я что то скачать не могу. Можете текстом прямо на форум выложить?

Вот файл Мисовца http://zalil.ru/31761138
Файл будет удален через 10 дней. Если он кому то понадобится после, то просто напишите мне и я вышлю.

 Отправлено: 26.09.11 20:06. Заголовок: Для Оксаны . Станда..

Для Оксаны .
Стандарт подразумевает закрепление наилучшей практики, поэтому в существующих условиях дополнительных ограничений и заморочек лучше не вводить. Как раз наоборот надо постараться требования ФСО конкретизировать для движимого имущества по типу:
"Анализ НЭИ производится для сильно изношенных объектов, объектов текущее использование которых невозможно или объектов для которых имеется несколько вариантов использования."
Вводить новые термины не надо не "единицу имущества" не" стоимость в обмене" на самом деле можно обойтись и имеющимися.
Прочитал замечания Мисовца со всем согласен и остальное бы вырезать.
Про СД -диск надо составить описание правильного его вложения . Я вкладываю два: прошитый и не прошитый.
Про источники информации из интернета тоже лучше два на одну ссылку. Первый - записать файл полностью и второй - скрин.
При согласии разработчика о концептуальном изменении стандарта готов принять активное участие в разработке проекта.
С уважением Кашников.

 Отправлено: 26.09.11 20:38. Заголовок: Кашников Михаил НЭ..

Кашников Михаил

НЭИ вообще лучше не трогать. Если почитать МСО, то там дается четкая инструкция, что НЭИ проводится только для незастроенных земельных участков. Поэтому не надо плодить лишние и ненужные страницы в отчете к которым есть формальное отношение.

А стоимость в обмене нам как раз нужен, чтобы уточнять что оценщик понимает под стоимостью. Остальные замечания учту. Но удалять пока что не спешу. Надо подумать.

Михаил, я не поняла, что значит записать файл полностью?

Михаил, по моему мнению стандарты вообще не нужны и вычеркнуть можно совершенно все. Однако, если обязывают делать, то надо делать самим и не ждать, пока их сделают чиновники. Концептуально стандарт менять не буду. Не для того я писала, чтобы менять. Замечания ВГ учту, особенно в части "собирает информацию" - "должен иметь". Ну и то, что есть уже в ГК, например, возможность пометь задание на оценку. Ваши тоже учту, если с ними соглашусь.


Порядок работы пока следующий:
1. До конца недели я собираю замечания
2. На выходных сажусь и сортирую замечания. Потом вношу исправления.
3. Если с какими то замечаниями я не согласна, то я их выписываю в файл в удобном виде.
Пишу почему тот или иной пункт вреден или не нужен. И этот файл я тоже передаю в НСОД. Потому что все таки я - это я, а помимо меня есть еще и другие оценщики, мнение которых я обязана уважать.

 Отправлено: 27.09.11 18:56. Заголовок: Оксане. Слишком мало..

Оксане. Слишком мало времени для разработки правильного документа. Нужен как минимум месяц и три публикации проекта документа переработанного по трем " рассылкам". Делать нечего - надо пробовать сразу. Замечания пришлю.
Про запись файла. При сохранении веб-страницы предлагается выбрать один из четырех типов файлов: Веб-страница, полностью; Веб-страница, только НТМ; Текстовые файлы и все файлы. Так вот надо "Веб-страница , полностью".
Для всех собирающихся прислать отзывы на проект. Рекомендую набрать в яндексе "Сводка отзывов" и почитать чужие сводки и замечания к документам и свои отзывы составить в общем ключе- 1. Было., 2.Надо. 3. обоснование. Тогда обрабатывать их будет ГОРАЗДО легче.
С уважением Кашникоа Михаил.

 Отправлено: 27.09.11 19:11. Заголовок: Кашников Михаил РО..

Кашников Михаил

РОО морозило с января. Другие СРО даже не начинали. Хотя за 9 месяцев можно даже ребенка родить, а не только стандарт.
Несколько человек мне отзывы прислали. Поэтому, пожелания активного большинства будет учтено. Как видите, я готова к контакту.

Михаил, что то я не сразу поняла как сохранять страницу. Для тех, кто в начале пути понимания, поясняю, что это панель, где рядом написано: страница, безопасность, сервис. Все остальное как порекомедовал Михаил.



Хвост темы про технические особенности загрузки файлов отделила в тему Как заливать файлы. Кикинда

 Отправлено: 30.09.11 09:27. Заголовок: Что то мне многие пи..

Что то мне многие пишут, что стандарт получился сложным и тяжелым для исполнения. Ну так это ведь хорошо. Будем больше зарабатывать. А я делаю свои отчеты по этому стандарту. И описание объекта и описание расчетов.
Как вы знаете, никаких методов я не детализировала.

 Отправлено: 30.09.11 23:22. Заголовок: Kikinda пишет: стан..

Kikinda пишет:

цитата:

стандарт получился сложным и тяжелым для исполнения. Ну так это ведь хорошо. Будем больше зарабатывать.

... с точки зрения чиновников - возможно это хорошо. Но стандарт - он ведь не для них. Стандарт хорош для практики. С м.т.з. это "некий проповедник" идеологии процессного подхода. Люди + процессы + технологии должны коррелировать между собой. Сложный процесс - это неэффективный бизнес, услуги и .. результаты.

 Отправлено: 01.10.11 16:33. Заголовок: Стандарт для тех кто..

Стандарт для тех кто любит и умеет оценивать движимое имущество. Создавать еще оного плюшевого тигра желания нет.
В любом случае, коллеги мне отправили замечания. Неравнодушных оказалось не так уж и много. Но это лучше, чем ничего.

 Отправлено: 03.10.11 10:22. Заголовок: Kikinda пишет: Что ..

Kikinda пишет:

цитата:

Что то мне многие пишут, что стандарт получился сложным и тяжелым для исполнения. Ну так это ведь хорошо. Будем больше зарабатывать.

Так у нас, вроде бы, рыночная экономика, а в ней постоянное перепроизводство оценщиков и неспособность СРО наладить регулирование так, чтобы непрофессионалы вычищались из оценки. А значит, как мы и видим сегодня, стоимость оценки зависит не от её сложности, а от:
а). умения менеджмента обеспечить поток заказов;
б). умения менеджмента организовать выполнение потока заказов при минимальном вознаграждении исполнителя;
И вот эти мало получающие исполнители получают от Кикинды стандрат, про который радостно написано, что он тяжел для исполнения и от этого им будет хорошо... Ну-ну, сказали про себя исполнители... :)

 Отправлено: 03.10.11 11:39. Заголовок: Мисовец Вороны - э..

Мисовец

Вороны - это летающие волки. А волки - санитары леса. Кто, если не я? Позавчера получила на экспертизу отчет из 3-х листов со ссылкой на 519 стандарты и с соблюдением только 4-х пунктов ФСО. Это результат легких стандартов и "активной" работы СРО.

Мне вчера еще 3 оценщика прислали замечания. А вообще, конечно, 6 интересующихся из 15 000 оценщиков говорит о том, что оценщикам по большей части все равно по каким стандартам работать и как работать.

 Отправлено: 03.10.11 11:49. Заголовок: Kikinda пишет: Воро..

Kikinda пишет:

цитата:

Вороны - это летающие волки. А волки - санитары леса. Кто, если не я? Позавчера получила на экспертизу отчет из 3-х листов со ссылкой на 519 стандарты и с соблюдением только 4-х пунктов ФСО. Это результат легких стандартов и "активной" работы СРО.

Я, все-таки, биологию учил, в юности, так что насчет классификации ворон, будем считать эту тему посторонней для форума :)
Вот когда я получаю отчет по 519 стандартам, то я и думаю в итоге, что: ну не нужно новых страндартов, ну добейтесь, сначала, чтобы существующие соблюдались, а.... Ну это же очевидно, на мой взгляд.

 Отправлено: 03.10.11 21:57. Заголовок: Нет ничего плохого ,..

Нет ничего плохого , если оценщики применяют минимум усилий для выполнения оценки. Плохое начинается тогда, когда сокращение усилий происходит за счет качества этой самой оценки. Перенасыщенный бесполезными требованиями стандарт скорее всего не будет выполнятся вообще никем. А специальное усложнение , и тем более не приведет к нужному результату. С уважением Кашников Михаил

 Отправлено: 24.10.11 11:36. Заголовок: Мой проект стандарто..

Мой проект стандартов готов. Вернее он был готов еще в январе и готовился по личному поручению Табаковой. Но РОО как то медлило и ровно за несколько часов до 1 октября (срок представления стандартов) я его отправила в профсоюз. Потому что РОО проектом так и не заинтересовалось, несмотря на мои многочисленные напоминания о себе. Есть же более важные дела, чем стандарты. 11 октября, то есть когда истекли все сроки, вдруг проект понадобился. Но я ответила, что стандарт уже в профсоюзе. Тогда в рабочую группу пошел Фоменко.
Меня даже не удосужились оповестить, позвонить. И РОО в целом и Фоменко в частности поступили непорядочно. Ну да ладно. По меньшей мере мне не пришлось наблюдать их беспомощность.

По словам очевидцев, рабочая группа таки в НСОД сбралась, но у них нет ни проекта, ни концепции, и вообще ничего. Постановили в следующий раз придти со своими предложениями. Руководитель рабочей группы Фоменко. Короче, оборжаться. Наверное он имеет цель написать в стандарте, что обязательно надо учитывать переход с первичного рынка на вторичный. Если я узнаю когда заседание, то я туда схожу с ТВ. Но мне это все крайне неприятно.

Разработанный мною проект будет подаваться от профсоюза непосредственно в МЭР. Минуя НСОД. Все сроки для НСОД уже все равно прошли. Сейчас проект, который писала я, проходит окончательную доработку в профсоюзе. На прошлой неделе было заседание в виде меня и С.А. Дарсания. Был обнаружено ряд явных несостыковок из=за того, что я не умею мыслить как чиновник. На этой неделе мне надо додумать. потому что я все равно кучу времени убила на стандарт. Еще два-три дня не жалко. Кому надо, тому вышлю. В открытый доступ запускать не буду, чтобы не украли.

Первая проблема с самим определением. Я написала вот так. 5. Движимое имущества - вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги. В настоящем стандарте вопросы оценки стоимости ценных бумаг не рассматриваются. Для решения вопроса об отнесении к движимому имуществу объектов основных фондов следует воспользоваться действующим законодательством и ведомственными нормативными актами. Однако такое определение исключает ряд объяектов, которые по экономической сути относятся к движимому имуществу, а по юридической - к недвижимому. Таких объектов много. И это не только суда - самолеты.

Особенно благодарна всем, кто вносил правки и писал мне письма. Большинство правок было учтено. Но осталось совсем немного времени до завершения.

 Отправлено: 24.10.11 12:32. Заголовок: Оксана, ну зачем же ..

Оксана, ну зачем же так пессимистично?

Я был на рабочей группе (в качестве "создателя толпы" по соседству с Александром Никифоровичем – доверенность от РОО на Фоменко А.Н.). Первое заседание было скорее установочным: все познакомились и договорились как будут дальше работать. Фактически более-менее серьезным решением было одно: взять за основу стандарт МР-3 из МСО – это решение было поддержано всеми СРО, присутствующими на заседании. Все остальные решения были технического плана (кто, что и в какие сроки должен предоставить). Кроме того, вроде все согласились, что «заседания рабочей группы носят открытый характер»...

Так что не все так плохо... ИМХО, естественно...

PS про «По словам очевидцев, рабочая группа таки в НСОД сбралась, но у них нет ни проекта, ни концепции, и вообще ничего.»: если я правильно понимаю, то рабочая группа как раз собирается для того, чтобы подготовить концепцию, на основании которой сделать проект...

 Отправлено: 24.10.11 13:49. Заголовок: AMar Заседания нос..

AMar

Заседания носят открытый харакер, но никто не знает когда они происходят. Зашибись ведь. И меня даже никто не вспомнил, несмотря на то, что я от РОО готовила проект. Хотя бы позвонили из вежливости. Или в РОО быть вежливым не принято? А то что я несколько недель времени бесплатно отдала на этот стандарт как то никого не волнует и то что у меня есть и проект и концепция.

Созвонилась с Фоменко. Он мне сообщил, что в качестве проекта будут взяты международные стандарты оценки. Это просто убиться дверью.
И еще сообщил, что руководство РОО приняло решение не включать меня в рабочую группу по стандартам для оценки движимого имущества. Конечно, моему возмущению нет предела.

 Отправлено: 24.10.11 16:48. Заголовок: Kikinda пишет: Засе..

Kikinda пишет:

цитата:

Заседания носят открытый харакер, но никто не знает когда они происходят.

Следующее заседание 3 ноября. Протоколы должны быть вывешены на сайте НСОДа (правда, там я его не нашел).