Отправлено: 17.01.09 14:33. Заголовок: О том как признать отчет недействительным

Хвост темы Может ли заказчик не быть собственником перенесен сюда. Продолжаем обсуждать наболевшую тему. Кикинда

Дмитрий пишет:

цитата:

И все, никакого признания отчета недействительным, по так называемым, формальным признакам.

Дим, если уж аппелировать к Закону - давай его читать до конца, что ли...

Статья 11 Закона устанавливает:
В отчете в обязательном порядке указываются
дата проведения оценки объекта оценки,
используемые стандарты оценки,
цели и задачи проведения оценки объекта оценки,
а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете. (разбивка и выделение - мои).
То есть - Закон указывает на ряд формальных признаков, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в отчете. Без которых отчет - и не отчет вроде, которые (наряду с загадочными "иными сведениями") необходимы "для полного и недвусмысленного толкования результатов".
А двусмысленное толкование в отчете недопустимо:
Отчет об оценке объекта оценки (далее - отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. (та же ст.11)
Поэтому - отсутствие в отчете такого, например, пусть формального, но обязательного положения, как "цель оценки", дает основание оппонентам оценки поставить под сомнение и весь отчет - поскольку это - по мнению законодателя - допускает его неоднозначное толкование.

И ещё:
Ты сам признал, что атака на отчет может идти по линии "оспоримости достоверности рыночной или иной стоимости".
Согласно ст. 12 Закона признается достоверной итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, "указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом".

Подчеркну: составленном В ПОРЯДКЕ, предусмотренном Законом.
Этот порядок установлен в ст.11 - он предъявляет ряд требований к отчету. Их несоблюдение есть нарушение установленного порядка составления отчета, а, следовательно, итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в ТАКОМ отчете, согласно ст.12 не может быть признана достоверной. Или - может быть признана недостоверной, если угодно.

Вот тебе мой ответ на вопрос - "где написано, что отсутствие балансовой стоимости или еще чего-нибудь влечет недействительность отчета, как документа доказательного значения"

 Отправлено: 17.01.09 14:41. Заголовок: Хорошо какие подзако..

Хорошо какие подзаконные акты и стандарты?
Где в стандартах о недействительности самого отчета сказано? какое ФСО?

 Отправлено: 18.01.09 00:41. Заголовок: ФСО - оно такое боль..

ФСО - оно такое большое и чёрное

 Отправлено: 18.01.09 13:27. Заголовок: Все эти разговоры мн..

Все эти разговоры мне напоминают детство: "Спи, а то Бабай придет и утащит".
Как я знаю, нет еще такого чтоб суде отчет признали недействительным из-за формальных требований.
Надо на апрайзере спросить, там народа больше

 Отправлено: 19.01.09 08:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Где ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Где в стандартах о недействительности самого отчета сказано? какое ФСО?

В ФСО сказано о том что в отчете должна быть информация о Заказчике. Номер приводить?

 Отправлено: 19.01.09 09:55. Заголовок: ГолубевАВ пишет: ин..

ГолубевАВ пишет:

цитата:

информация о Заказчике.

НУ я просто написал что в самом ФЗ нет требования об информации о Заказчике.

Я про другое писал. Вот, например, есть правила дорожного движения. Там написано что нельзя на красный свет ездить. Ну вроде бы нельзя и нельзя. Но там же написано если проехал то наказание в соответствии с кодексом административных правонарушений.

В ФЗ и ФСО написано нужно указывать то и то. Но если не указано, то нет наказания.
А вот если неправильно посчитал, то итоговую величину можно признать недействительной.
Вот и все.

А потом, все эти изыски нужны только в одном случае - выполнения работ для ФАУФИ. Если отчет выполняется для коммерческих Заказчиков (взнос в УК, ипотека, сделка купли-продажи) то все это не так уж и важно.
Вот ипотека. Если я буду ждать когда соберут все документы, которые еще и надлежащим образом заверят, когда установят точные данные по собственникам и т.д., то не одна сделка не пройдет. Ведь, не секрет, что документов по квартире чаще всего у покупателя (Заказчика) нет.
Или военные, ну нет у них документов по имуществу и тем более балансовой стоимости.

Да даже с ФАУФИ, очень часто они не дают данные по балансовой стоимости.

И что теперь работу не работать?

 Отправлено: 19.01.09 14:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Да д..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да даже с ФАУФИ, очень часто они не дают данные по балансовой стоимости. И что теперь работу не работать?

Почему не делать? Делать! Только написать что "балансовая стоимость Заказчиком не предоставлена". Потому что это означает что Вы спросили и вам не предоставили, а не то что Вы просто забыли об этом.

Ну а ПДД и тдитп это да, это я согласен

 Отправлено: 19.01.09 20:35. Заголовок: Дмитрий пишет: Как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Как я знаю, нет еще такого чтоб суде отчет признали недействительным из-за формальных требований.

Я Вам ответственно сообщаю, что неоднократно, особенно в арбитраже, разваливал отчёт по формальным признакам. Просто, что называется "на-раз". И ои отчёты также пытались разваливать по-формальным признакам - это же почти единственный действеный путь - альтернативная оценка только повод утверждать что кто-то правильный коэффициент применил, а кто-то неправильный

Дмитрий пишет:

цитата:

А потом, все эти изыски нужны только в одном случае - выполнения работ для ФАУФИ. Если отчет выполняется для коммерческих Заказчиков (взнос в УК, ипотека, сделка купли-продажи) то все это не так уж и важно.

Я бы Вас, коллега, предостерёг от подобных взглядов. Это не "несоблюдение изысков", а нарушение действующих нормативных актов, обязательных к применению.

 Отправлено: 19.01.09 20:54. Заголовок: Нарушение нарушению ..

Нарушение нарушению рознь.
Вот пример - опять про правила дорожного движения.
Правило: больше 60 по городу нельзя. Но если едешь 68 км/ч то не наказуемо, но могут остановить и устно предупредить что нарушать не хорошо. А если скажем 79, то 100 руб. А вот если под 100 то могут и права отнять.
А в оценке я так понимаю: неправильно посчитал - отчет недействительный (отняли права), а если балансовую стоимость не указал - то ничего (устное предупреждение)

ГолубевАВ пишет:

цитата:

Только написать что "балансовая стоимость Заказчиком не предоставлена".

Так все равно не указана же в отчете. или цифирь должна стоять или не выполнено требование.

 Отправлено: 19.01.09 22:13. Заголовок: Дима у нас анархист ..

Дима у нас анархист известный.

Ну ладно - мы то тут на форуме люди привычные, а наткнется на такое кто из начинающих - примет близко к сердцу, тут и до цугундера недалеко.

Дмитрий, всё же представь - вот ты судья, в оценке немного понимаешь, да и ни к чему тебе.
Оспаривают в суде отчет, предоставляет альтернативный, там в графе "итого" что-то другое написано.
Вот ты говоришь - "неправильно посчитал", а что есть "неправильно"? Ну - если кто написал 2*2=5, тут понятно. А если один износ по методике НИИАТ считал, другой по методике НАМИ, один применил одни индексы, другой - другие. И все они вроде дозволенные, а сумма серьезно различается. Что ты будешь делать? Чью сторону примешь?

Да ни один разумный судья не будет в расчеты вникать и выносить суждение правильные они или неправильные, не его это компетенция.

А вот довод типа "Ваша честь, а у противной стороны в отчете нет подписи оценщика, чем грубо попран закон и стандарты оценочной деятельности" - будет судьёй воспринят однозначно, тут его поле, его компетенция, он удостоверится в справедливости замечания и - будь твоя цифра хоть трижды верной - откажется признать твой отчет документом, имеющим доказательственное значение. "На раз", как Буров говорит.

И еще - странные у тебя какие-то понятия о военных. Почему это у них не должно быть балансовой стоимости? Еще как должна. И контроля за этим - как у всех бюджетников - больше, чем надо.

 Отправлено: 20.01.09 08:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Так все равно не указана же в отчете. или цифирь должна стоять или не выполнено требование.

Так бывает (особенно при ликвидации и банкротстве) что когда арбитражный приходит на предприяетие, то к его приходу странным образом пропадают некоторые бухгалтерские документы. Баланс есть, а вот документы подтверждающие дебиторскую задолженность или еще какие "мелкие" вдруг во время "переезда"/"пожара" теряются. Или когда это уже не первый арбитражный на предприятии. А продавать предприятие надо, и даже согласовывать стоимость необходимо с федералами. И тут бывшее ФАУФИ (так привычнее) участливо кивая головой говорит "ну нет так нет" и дает добро на сделку.

Если перейти на ПДД, то это выезд на встречную при условии что на всей твоей полосе ДТП и проезд только там. Нормальные люди поймут, а ненормальные встанут и будут штрафовать за двойную сплошную, ну не то что бы штрафовать , а так - "штрафовать".

 Отправлено: 21.01.09 13:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Так все равно не указана же в отчете. или цифирь должна стоять или не выполнено требование.

Почему не выполнено? В данном случае, Вы, указали что балансовая стоимость есть, но при этом заказчиком она Вам не предоставленна. А почему она Вам не предоставленна, это уже вопрос к заказчику. А он - вот, рядышком сидит с Вами в суде и за голову хватается. Вины вашей уже просто не будет. Пусть даже отчет признают не действительным, но уже по вине заказчика.

 Отправлено: 21.01.09 16:40. Заголовок: dewqas пишет: ы, ук..

dewqas пишет:

цитата:

ы, указали что балансовая стоимость есть, но при этом заказчиком она Вам не предоставленна.

Ну так можно про все сказать: про балансовую стоимость, про ОГРН и прочий бред.
Какая разница чья вина? Разговор не о вине, а о факте признания отчета недействительным.

 Отправлено: 22.01.09 09:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Разг..

Дмитрий пишет:

цитата:

Разговор не о вине, а о факте признания отчета недействительным.

Я еще не встречал ни одного отчета, который можно было бы признать действительным по всем требованиям. И сам такие не делаю. Любой отчет не действителен, но либо по вине заказчика (что не предоставил всю информацию которая необходима для оформления отчета), либо по вине оценщика (что не соблюдены требования ФЗ и ФСО). Какой вариант вам удобней?

 Отправлено: 22.01.09 09:47. Заголовок: dewqas пишет: что н..

dewqas пишет:

цитата:

что не предоставил всю информацию которая необходима для оформления отчета

Так Заказчик может сказать, что не запросили вот и не дал. Поэтому как не крути, все равно вина Оценщика. Кроме того, ведь оценщик должен отказаться от выполнения работ, если ее, работу-оценку, не может выполнить соблюдая все требования.

dewqas пишет:

цитата:

Какой вариант вам удобней?

Я считаю, что все это ерунда - суета, сует. Надо чтоб расчет был верен, а остальное не так уж и важно, особенно для коммерческих заказчиков

 Отправлено: 22.01.09 13:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Надо..

Дмитрий пишет:

цитата:

Надо чтоб расчет был верен, а остальное не так уж и важно, особенно для коммерческих заказчиков

Кстати о рыбках. Нашел у себя забавный документ по проведению экспертизы экспертными советами для нашего местного ДМИ. В нем в конце есть табличка:
1. Отчет безусловно соответствует требованиям действующего законодательства,
2. Отчет не соответствует формальным требованиям действующего законодательства. Данные несоответствия не оказывают влияния на итоговый результат. Итоговый результат может быть рекомендован для целей совершения сделки
3. Отчет не соответствует требованиям действующего законодательства. Данные несоответствия могут оказать влияние на итоговый результат
4. Отчет не соответствует требованиям действующего законодательства. Данные несоответствия оказывают влияние на итоговый результат

Это о рыбках, а далие о птичках.

Дмитрий пишет:

цитата:

Так Заказчик может сказать, что не запросили вот и не дал. Поэтому как не крути, все равно вина Оценщика. Кроме того, ведь оценщик должен отказаться от выполнения работ, если ее, работу-оценку, не может выполнить соблюдая все требования.

Так надо же было запрашивать. Если балансовую стоимость предоставить заказчик не смог, то пусть отпишиться официально, по какой причине. И эту отписку нужно приложить в отчет.