Отправлено: 11.06.07 22:07. Заголовок: Ставка дисконтирования и капитализации для движимого имущества

Уважаемые коллеги, у меня возник вопрос, связанный со ставкой дисконтирования. Эту тему мы до сих пор не обсуждали. Насколько я понимаю, ставка дисконтирования должна отражать темп роста стоимости актива + его доходность. Какая доходность может быть у водосточной трубы или грузоподъемного крана? Как правильно производить расчеты ставки дисконтирования для доходного подхода? Тут мои коллеги высказывали идеи про метод рыночной экстракции, но я что тото не понимаю как его реализовать и как сказать, что эта ставка именно для оборудования? Я думаю, что она будет совсем другой, чем для бизнеса или для инвестиционного проекта, а считают все равно все одинаково (сегодня специально смотрела отчеты разных коллег). Мож разберемся как поступать в случае необходимости расчета ставки дисконтирования?

 Отправлено: 15.06.07 19:19. Заголовок: Re:

Дело ясное, что дело темное....
Про доходник для оборудования нет вообще практически ничего. Непонятно даже как расчитывать ставку.
Смотрю сейчас один отчет моего предшественника (которые оценивал эти самые палатки) и понимаю, что он ошибся во всех пунктах, но зато прошел экспертизу.

Продолжаем разговор по поводу ставок. Кто чем пользуется? Какая логика положена в ставку дисконтирования? Каким образом переводить в ставку капитализации? Как считать риски? Как делать метод рыночной экстракции (некоторые оценщики говорят, что это единственное, что реально показывает рынок в нашей безнадежной ситуации).

 Отправлено: 15.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Но я не понимаю о чем Вы написали. Мне непонятен сам механизм как определяют ставку по рыночной экстракции.

Пусть есть ОСДА (очень сложная движимая агрегатина). Новые агрегатены продаются за 800 ракушек. ОСДА может сдаваться в аренду по 150 камушков в год. При этом, типичные условия договора таковы, что текущие ремонты оплачивает арендатор (например, ТО для авто или деповские ремонты для вагонов). Кап. ремонт оплачивает арендодатель. КР проводится 1 раз на середине срока эксплуатации, ремонт длится 4 мес., стоит 200 ракушек Срок службы объекта - 10 лет. В последний год арендаторы не очень хотят брать ОСДА в аренду, поэтому применим 50% дисконт для доходов последнего года (75 камушков). Зато в конце срока службы то, что осталось можно сдать в металлолом за 165 ракушек.
Если принять, что ракушка=камушку , то получаем следующий поток:
-800; 150; 150; 150; 150; 150*(12-4)/12-200 = -100; 150; 150; 150; 150; 150*0,5+165=240

Забиваем эти цифры в Excel; далее функция ВСД(поток;), получаем результат 10,03% - реальная ставка дисконта.
Если очень хочется номинальную - потоки инфлируем, далее опять ВСД, получаем соответствующую ставку.

Теперь по поводу того, почему новые объекты удобнее:
а) нужно меньше аналогов - если хотим по конкретной модели - то достаточно одного, по группе ОСДА-н - несколько близких аналогов;
б) просто прогнозировать доходы-расходы (есть срок службы, есть "нормлаьная" периодичность КР и т.п.), для б-у сложнее - и ОСС не понятно как определять, и КР могли делать не вовремя.

Но есть и минусы. Основной заключается в следующем: цена нового должна быть "честной" - т.е. прайс завода, и ОСДА должна сейчас выпускаться. Если, например, старый контракт индекснули или (о, ужас!) прейскурант 80-го года, то такой расчет теряет всякий смысл (обычно затратник к доходнику подгоняют, а здесь получится наоборот - доходник к затратнику ).

 Отправлено: 14.02.08 18:21. Заголовок: Оценщики! Кто знает ..

Оценщики! Кто знает электронный адрес Олефиренко В.Л. - сообщите, пожайлуста.

 Отправлено: 14.02.08 20:00. Заголовок: Сначала переговори. ..

Сначала переговори. Эл. адрес Валентина Леонидовна не рекламирует. Вчера сн ей разговаривал. Говорила, что у нее очень неважный провайдер. Слабо инфа проходит.
Телефон 8-044-532-06-06. Рекомендую звонить после 22 часов.
Удачи, Стажер.

 Отправлено: 06.06.08 09:13. Заголовок: откуда взяли r=20%, ..

откуда взяли r=20%, потом r=10% ????labrate пишет:

цитата:

для 3-х лет при ЧОД =2400 руб (или 200 руб/мес), r=20% = > РС = 5056 руб

откуда взяли r=20% и r=10% ???

 Отправлено: 01.07.08 11:27. Заголовок: если "жить" ..

labrate пишет:

цитата:

если "жить" железке осталось три года, то формула доходника будет (грубо): РС = ЧОД/(1+r) + ЧОД/(1+r)^2 + ЧОД/(1+r)^3 для 3-х лет при ЧОД =2400 руб (или 200 руб/мес), r=20% = > РС = 5056 руб если предположить, что 4 года и ЧОД - "по максимуму" : для 4-х лет при ЧОД =1200 руб (или 100 руб/мес), r=10% = > РС = 3804 руб Уверен, что сравнительный и затратный даст большую точность. Зачем же использовать ДОХОДНЫЙ ? Объясните?

В зависимости от цели; расчет затратным методом даст большую точность... представляется, что если речь пошла об остаточном сроке, то следует просчитать износ методом эффективного возраста

 Отправлено: 01.07.08 14:03. Заголовок: Оценка оборудвония д..

Оценка оборудования доходным подходом - моветон. Ценить так можно только бизнес (имущественные предприятия). Вся стоимость станка или то , что продается на рынке(сравнительный подход будет) или затратник на крайняк.

 Отправлено: 01.07.08 18:12. Заголовок: Результат оценки до..

Результат оценки доходным подходом очень недостоверен для большинства видов оборудования.
Там где есть прямая и легко прогнозируемая доходность есть и достаточно аналогов.
Поэтому вопрос -зачем?

Kikinda пишет:

цитата:

ставка дисконтирования должна отражать темп роста стоимости актива + его доходность

Или темп падения его стоимости.

Метод экстракции К=ЧОД/РС.
РС - из сравнительного подхода, ЧОД самому надо прогнозировать (если он прогнозирумый).
На практике я беру скорректированую РС аналогов и определяю ставку дисконта с использованием РС каждого аналога, а потом определяю средневзвешенное значение ставки. Кумулятивное построение - "от лукавого" или "скоки вам нада - стоки и сделам"