Отправлено: 16.02.08 21:52. Заголовок: Подтверждение цены аналога

В связи с новыми ФСО эта тема стала сверх актуальной.
Вот я нашла некоторую информацию. Прошу заметить, что это сайт оценщиков.

http://www.ocenka21.ru/services/priznanie/

Я знаю, что интернет печатным изданием не считается, поэтому всегда беспокоюсь. До сих пор не знаю, каким образом я должна приложить к отчету информацию с подтверждением, если у меня на оценке больше 100 единиц оборудования. Т.е. отчет 40 страниц и 100 страниц приложений + как доказать дату прайс листа и как доказать то, что я звонила и спрашивала стоимость по телефону. Кто как выкручивается из ситуации?

 Отправлено: 16.02.08 23:21. Заголовок: Это все конечно суще..

Это все конечно существует (статьи закона), но вполне достаточно распечатать (или сохранить в режиме веб-архив) страницу с прайсом (или объявлением о продаже), или сохранить сам прайс, если он высылается в электронном виде. Никто вроде не придирается к этому.

 Отправлено: 17.02.08 11:55. Заголовок: avg Когда оценивае..

avg

Когда оцениваем до 10 единиц оборудования это все реально, а что делать когда больше 100?

 Отправлено: 17.02.08 13:52. Заголовок: Я пишу название конт..

Я пишу название конторы и адрес. Если хотят проверить, пусть едут к ним и проверяют. Адрес в инете не пишу специально, в большинстве случаев и телефон не пишу. Хотят проверить пусть помучаются. Нужно указать источник, пожалуйста, реквизиты юр.лица указаны (наименование и местонахождение). Хотя колонка в екселе такая есть для себя.
Вон на большом форуме повешено решение ВАС по поводу того, что не соответствие отчета нормам закона по формальным признаком не влечет за собой вывод о недостоверности всего отчета (недостоверности итогового результата).

 Отправлено: 17.02.08 20:54. Заголовок: Kikinda Я знаю, что ..

Kikinda

цитата:

Я знаю, что интернет печатным изданием не считается, поэтому всегда беспокоюсь.

Но ведь в проекте речь идет о:
информация о рыночных ценах, опубликованная в печатных изданиях или доведенная до сведения общественности средствами массовой информации.
Уж средством-то массовой информации Интернет считается, я полагаю?

Kikinda пишет:

цитата:

Когда оцениваем до 10 единиц оборудования это все реально, а что делать когда больше 100?

Мы даем в приложениях ВСЕ прайсы или распечатки сайтов - даже если больше 100 позиций.
Так солиднее как-то
Хотя закон требует всего лишь "перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения" (ст.11)
Вот так-с. Не более. Но и не менее.
В твоих отчетах такой имеется?

А вот что значит указать источник? Закон безмолвствует.
Дмитрий пишет:

цитата:

Я пишу название конторы и адрес. Если хотят проверить, пусть едут к ним и проверяют. Адрес в инете не пишу специально, в большинстве случаев и телефон не пишу. Хотят проверить пусть помучаются.

В принципе - Дмитрий прав, наверное. Не фиг баловать. А то как с фото - стандартом станет неписанным.

Мы действуем по-разному, по обстановке. Сбербанк, например, обязательно ссылку на сайт требует, поспорь с ним.
Бывает - просто ссылку на сайт даем (все остальное ведь в приложении можно найти). Когда в прайсе цена не указана и дозвоном информация добывается - тогда город, телефон и фамилию контактного лица пишем.

 Отправлено: 17.02.08 21:09. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

обязательно ссылку на сайт требует

А если у людей сайта нет?
Даже у многих крупных предприятий нет сайтов, и тем более прайс листов.

 Отправлено: 17.02.08 21:11. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Не фиг баловать.

В большинстве случаев мы сами создаем себе проблемы, а потом мужественно их преодолеваем.

 Отправлено: 17.02.08 21:36. Заголовок: Владимир Б. Ну, прив..

Владимир Б.
Ну, приводить распечатки прайсов в приложении, особенно, когда там их больше 100 - никакой солидности не вижу. Извини.
Я видел подобные отчеты, когда эти всякие приложения раз в 5-10 больше самого отчета - вот уж солидность.
Мне кажется, хватит того, чтобы указать, фирму (сайт) и номер телефона (без указания лица) - лицо это не источник ниформации, а фирма. если есть прайс, то ссылка на прайс. Главное все это у себя в архиве сохранить, и если потребуется показать

 Отправлено: 17.02.08 21:47. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Мы даем в приложениях ВСЕ прайсы или распечатки сайтов - даже если больше 100 позиций. Так солиднее как-то

А копии дефектных актов? Я, в таких случаях пишу, что все подробные данные находятся в архиве оценщика.

Дмитрий пишет:

цитата:

В большинстве случаев мы сами создаем себе проблемы, а потом мужественно их преодолеваем.

К сожалению, мы в погоне за достоверностью, сами себе создаем проблемы. Лучшее - враг хорошего. Это не наша вина, это - наша беда.

Владимир Б. пишет:

цитата:

Мы действуем по-разному, по обстановке. Сбербанк, например, обязательно ссылку на сайт требует, поспорь с ним. Бывает - просто ссылку на сайт даем (все остальное ведь в приложении можно найти). Когда в прайсе цена не указана и дозвоном информация добывается - тогда город, телефон и фамилию контактного лица пишем.

Хуже того, делаешь отчет для одного банка (у него свои требования к оформлению отчета), а заказчик прётся в другой банк (если ему отказали в банке изначальном). А потом какой нибудь мажор, тебе ставит несоответствие, и поди доказывай (приходиться доходить до головных контор), что ты не верблюд.

 Отправлено: 17.02.08 22:11. Заголовок: Владимир Б. Я пишу..

Владимир Б.

Я пишу почти также как Дмитрий. Название фирмы, город, телефон. В последнее время добавила колонку URL. У меня, в основном, на оценке больше 1000 единиц, поэтому прикладывать там что то еще не считаю возможным.

Ну а если попадается редкий отчет, где менее 100 наименований, то могу и приложить прайс-листы самых дорогих объектов (не больще 10). Для дешевых все равно не прикладываю. Полагаю, что для имущественного комплекса действует принцип Паретто, что 25% оборудования дает 85% стоимости. Но пока что это никто не доказал, хотя доказать, наверное, не так уж и сложно.

 Отправлено: 17.02.08 22:32. Заголовок: Дмитрий пишет: А ес..

Дмитрий пишет:

цитата:

А если у людей сайта нет?

Бывает, конечно. Бывают частные объявления. Но я же писал: город, телефон и фамилию контактного лица. К примеру.
А так - в каждом конкретном случае - по-разному.

 Отправлено: 17.02.08 22:36. Заголовок: avg пишет: никакой ..

avg пишет:

цитата:

никакой солидности не вижу. Извини.

Извиню - когда ты своему банку завтра скажешь - а не буду я по-вашему землю оценивать
Ишь - орел выискался

Kikinda
Оксан, найди ему орла для аватарки.
Смелый такой

 Отправлено: 17.02.08 22:40. Заголовок: andrey пишет: А коп..

andrey пишет:

цитата:

А копии дефектных актов?

А вы с Дмитрием зануды, как выяснилось
Вам все возможные ситуации расписать в трех проекциях?

 Отправлено: 18.02.08 00:05. Заголовок: Владимир Б. Не вре..

Владимир Б.

Не вредничай. Кто из нас зануда?

 Отправлено: 18.02.08 00:25. Заголовок: Владимир Б. Кстати,..

Владимир Б.

Кстати, Сбербанк вроде и пишет, что ему нужно все это прикладывать.
Посмотрим. что будет дальше, пока еще не заворачивали отчет без прайсов.
Но если очень надо, то придется. Аккредитация при Сбербанке важнее, чем кучка бумаги.

 Отправлено: 18.02.08 00:29. Заголовок: Бывает, конечно... :..

Бывает, конечно...
Кто из нас без греха

 Отправлено: 18.02.08 11:31. Заголовок: Я даю URL адрес или ..

Я даю URL адрес или телефон с названием предприятия (если источник не интернет а личный контакт)
В приложениях даю копию рабочего стола (Print Screen) с открытым прайсом. Как - правило до 10 шт. На мелочь хватает ссылок.
Вместо дефектного акта справка о тех состоянии и остаточным сроком службы.

 Отправлено: 18.02.08 11:46. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

справка о тех состоянии и остаточным сроком службы

Я прошу проставить балы из волшебной таблички, обычно это главные инженер механик и энергетик, иногда мастер цеха. А затем когда считаю сравниваю износ по сроку службы (например что СТОФ предложил) и износом по волшебной табличке и выбираю, что больше нравиться.

Баловаться с дефектным актом или справками о тех состоянии каждой единицы при массовой оценке это извращение.
То же самое и копиями прайс-листов, принт-скринами экрана и прочее. В смысле то же извращение.

Нужно понимать, вот чиновник (из госорганов, СРО или банка - без разницы) смотрит и видит только 10 принт-скринов на 10 -20 позиций из списка и сразу у него возникает вопрос: "а где остальные?"

Конечно есть такой метод, специально допускаешь какую-то простую ошибку, а потом ее быстро исправляешь и сдаешь работу.

А вообще у меня главный принцым это: "Будь проще и люди к тебе потянутся"

 Отправлено: 27.07.08 12:35. Заголовок: А я к отчету прилага..

А я к отчету прилагаю конвертик, в котором маленький CD. На нем - сохраненные прайсы и html-страницы (кстати, при их сохранении ссылка не фиксируется, это к теме - пусть помучаются...). При желании - всегда может любой проверяющий изучить.
ЗЫ Правда, иногда одни и те же файлы гуляют из отчета в отчет... :)))

 Отправлено: 27.07.08 13:08. Заголовок: ateco пишет: html-с..

ateco пишет:

цитата:

html-страницы (кстати, при их сохранении ссылка не фиксируется, это к теме - пусть помучаются...)

Для серьезных проектов - будет мучиться оценщик доказывая свою правоту, если страницы изменились или уже не существуют.
Надо сохранять и в веб-архиве или принт-скрином.

 Отправлено: 27.07.08 14:38. Заголовок: Как сохранять страни..

Как сохранять страницу в HTML?

 Отправлено: 27.07.08 18:54. Заголовок: В Интернет Эксплорер..

В Интернет Эксплорер
"Файл"-" Сохранить как"-"Тип файла"-"Выбрать"- "Веб- страница только HTML " Вот и все.

 Отправлено: 27.07.08 20:32. Заголовок: Kikinda Зачем тебе ..

Kikinda
Зачем тебе HTML?
Лучше уж веб-архив - и компактнее и ссылка сохраняется.

У нас в компании принято хранить полную электоронную версию отчета - т.е.сканятся все документы, все приложения, короче.
Сайты сохраняем печатью в файл (MS Office Image Writer) компактные файлы - и сайт на них в первозданном виде.

Kikinda пишет:

цитата:

как доказать дату прайс листа и как доказать то, что я звонила и спрашивала

А как доказать, что в книжке есть эта формула? Или эта мысль? И что там опечатки нет?
Давай уж не бежать впереди паровоза.
С тебя кто-то всерьез требовал доказательств аутентичности прайсов?

Так что давай пока ограничимся прикладыванием прайсов, датированных до даты оценки, и указанием в источниках данных - номера телефона, даты и времени звонка и фамилии менеджера (и то - если скажет)

 Отправлено: 28.07.08 00:05. Заголовок: Владимир Б. Ну мы ..

Владимир Б.

Ну мы тоже так храним документы. По моему это самый лучший вариант, тем более, что сейчас нет проблем с объемами памяти - у многих есть сервер, у нас вот есть хранилище на 4 тирабайта. Вроде пока хватает.

Доказательства пока еще не требовали, но маразм с каждым годов крепчает, так что я забочусь о нашем будущем. Скоро товарищи эксперты проверяющие начнут выяснять даты прайс-листов. Я почему то это предчувствую. Тем более, что с точки зрения стандаратов и ФЗ они будут полностью правы.

 Отправлено: 28.07.08 02:28. Заголовок: Kikinda Даты прайс ..

Kikinda
Даты прайс листов важны. При оценке индексацией без этого никак.
Сохранять лучше действительно в веб-архиве - очень компактно получается. Но есть минус - ссылка не сохраняется.

 Отправлено: 28.07.08 08:39. Заголовок: avg Я и говорю - лу..

avg

цитата:

Но есть минус - ссылка не сохраняется.

Да и не каждый сайт можно так сохранять.
Тогда однозначно - лучший вариант MS Office Image Writer.
Сайт сохраняет в первозданном виде, компактно.

Что касается даты прайс-листа - конечно она нужна.
И не только для индексации - для удостоверения соблюдения требований ст19 ФСО-1:
Оценщик при проведении оценки не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки.

 Отправлено: 28.07.08 09:11. Заголовок: avg пишет: приводит..

avg пишет:

цитата:

приводить распечатки прайсов в приложении, особенно, когда там их больше 100 - никакой солидности не вижу. Извини

Солидность состоит в том, что оценщик соблюдает ФСО - ст.10 ФСО-3 в данном случае. А твои впечатления от непомерно толстых приложений к отчету - это только эмоции, причем, замешанные, как я подозреваю, на невнимательном изучением законодательства. Извини

 Отправлено: 28.07.08 09:35. Заголовок: Доброе утро всем. :..

Доброе утро всем.
Я как-то держал в руках отчет, где в качестве приложения были сделаны скрины экрана (PrintScreen) - на мой взгляд, интересная идея. С одной стороны видна ссылка на страницу, с другой - проверяющий видит то же, что и оценщик. Понятно, что подделать такую вещь не так сложно, но пусть проверяют.
З.Ы. Особенно колоритно смотрится сфотканная панель задач, в которой в качестве открытых окон числится вебстраница, вордовский отчет и одноклассники

 Отправлено: 28.07.08 11:32. Заголовок: Северславович пишет:..

Северславович пишет:

цитата:

в качестве приложения были сделаны скрины экрана (PrintScreen) - на мой взгляд, интересная идея.

В Самаре это почти стандартное оформление, а началось всё с требований ТАУФИ

 Отправлено: 28.07.08 11:33. Заголовок: Северславович пишет:..

Северславович пишет:

цитата:

З.Ы. Особенно колоритно смотрится сфотканная панель задач, в которой в качестве открытых окон числится вебстраница, вордовский отчет и одноклассники

Поэтому мы панель задач потом перед печатью обрезаем....

 Отправлено: 28.07.08 13:21. Заголовок: Я сохраняю прайсы ка..

Я сохраняю прайсы как принт скрин (при этом отрезаю все ненужное). Прайсы сохраняю в отдельной папке (при этом нумерация такая же как в отчете), но не распечатываю, а сохраняю как диск. При этом, в сопроводительном пишу, что вся необходимая информация по объектам-аналогам, на которую опирался оценщик при расчетах представлена в электронном виде на диске CD (приложение 3).

 Отправлено: 29.07.08 08:39. Заголовок: убедили. скачал прог..

убедили. скачал прогу для скриншотов, теперь будем прилагать их на диске.
Хорошо было древним оценщикам - у тогдашних конролеров тоже не было интернету...