Отправлено: 16.03.08 13:17. Заголовок: Переоценка в свете новых ФСО

Согласен с avg
Зачем, действительно городить-то ? Для переоценки, в том числе, нужна р.стоимость, что в полной мере отражает сравнит. подход. Тем более для неуникального оборудования.

Kikinda пишет:

цитата:

Сейчас это называется рыночная стоимость без учета износа

Разговаривал с Верхозиной А.В. по поводу - можно ли в тексте отчёта, и в расчётах, использовать понятие "остаточная стоимость" (товарная стоимость, восстановительная, полная восстановительная, замещения и пр.) Её позиция - можно. И я тоже считаю это правильным - написав в разделе термины и определения что под этим понимает оценщик. А вот итоговые стоимости, подписанные как результат, могут теперь быть только указанные в ФСО.

Рыночная стоимость без учёта износа - это бред такой же как и рыночная стоимость для сокращённых сроков экспозиции объекта.
Эти "номера" с рыночной стоимостью восстановительного ремонта актуальны пока только для ОСАГО.

 Отправлено: 18.03.08 19:43. Заголовок: Доцент пишет: крупн..

Доцент пишет:

цитата:

крупный заказ. Но такая корова нужна самому.

Вот так всегда. Ну ладно девица бы была (не в обиду Оксане будет сказано).
А то - не отдамся, не буду переоценку делать, я честная девушка, а не какая-то ... .
Но если много заплатят, то один раз это же ничего не значит

 Отправлено: 19.03.08 05:39. Заголовок: Все очень просто - и..

Все очень просто - историческая стоимость - это реальная стоимость затрат при покупке/создании объекта. От балансовой первоначальной отличается тем, что у балансовой есть вероятность пройти переоценку. Или просто превратиться в новую балансовую при передаче объекта на баланс другой фирмы по остаточной стоиомсти.
Пример- был завод , на нем было какое-то оборудование например, потом поделился на кучу ООО, и в каждую имущество перешло по остаточной стоимости. Т.е. потом при оценке этого имущества - эта уже первоначальная стоимость будет отличаться от самой первой первоначальной.

 Отправлено: 19.03.08 08:54. Заголовок: Доцент пишет: Почем..

Доцент пишет:

цитата:

Почему из п. 15 ПБУ 6/01 исключена фраза "....путем прямого пересчета по документально подтвержденным рыночным ценам"? Чем не повод для налоговика придраться. Или недостаточно примеров с нашими проверяющими из ФАУФИ.

Да, действительно, такие изменения в действующую редакцию ПБУ внесены, но это не повод волноваться, поскольку можно трактовать так:
Организации имеют право не чаще одного раза в год производить переоценку своих основных средств по текущей (восстановительной) стоимости. Пункт 15 ПБУ 6/01 в прежней редакции предоставлял фирмам право выбирать способ переоценки. Однако фактически организации могли производить ее, лишь исходя из рыночных цен, поскольку индексы, необходимые для применения второго метода переоценки, Госкомстат рассчитывать перестал.
В результате внесения поправок в ПБУ 6/01 не осталось указания на способы переоценки. Поэтому можно предположить, что фирмы больше не ограничены в выборе. Но в то же время ничто не мешает организациям по-прежнему определять текущую (восстановительную) стоимость, например, на основе сведений об уровне цен, которые имеются у органов Госкомстата или опубликованы в СМИ, или на основе данных оценки, произведенной БТИ или экспертами-оценщиками (п. 43 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина России N 91н).
ИМХО. Переоценку делал, делаю и буду делать.

 Отправлено: 19.03.08 09:16. Заголовок: Дмитрий пишет А то..

Дмитрий пишет

цитата:

А то - не отдамся, не буду переоценку делать, я честная девушка, а не какая-то ... . Но если много заплатят, то один раз это же ничего не значит

Не язви, прекрасно же понял что речь уже шла не о заказах на переоценку.
Сам же писал

цитата:

А вообще актуальный вопрос, часто бывает, что есть заказчик, но сделать не можешь - уже занят или уехал. Вот у меня, только соберусь уезжать, так сразу столько желающих деньги отдать звонит.

Вот и у меня так, то сидишь пару недель вообще без работы, то не успеваешь от заказчиков отбиваться, естественно выбираешь. Вчера еще отказался от муниципального заказа на оценку двух земельных участков в области. Денег платят копейки, а бензину спалишь и времени затратишь соизмеримо, не рентабельно выходит.
Вообще то надоело словоблудием заниматься. Ничего конкретного не услышал.
Всем Удачи.

 Отправлено: 19.03.08 10:00. Заголовок: Yri G Извини. Пока..

Yri G

Извини. Пока писал предыдущее сообщение пришло Ваше.
Спасибо за подробное пояснение. Вот это уже что то.

цитата:

Но в то же время ничто не мешает организациям по-прежнему определять текущую (восстановительную) стоимость, например, на основе сведений об уровне цен, которые имеются у органов Госкомстата или опубликованы в СМИ, или на основе данных оценки, произведенной БТИ или экспертами-оценщиками

Все правильно, и я про то же. У меня вопрос в другом, что будет определятся в отчете текущая (восстановительная) стоимость или рыночная(как нового???)? Как сопоставить между собой ПБУ и ФСО?

 Отправлено: 19.03.08 12:05. Заголовок: Если отчет по ФЗ-135..

Если отчет по ФЗ-135, то конечно РС со всеми реверансами в сторону ФСО и ограничениями и допущениями по ПБУ. Все связывают это по разному, универсального ответа нет.

 Отправлено: 19.03.08 12:42. Заголовок: Yri G пишет: Все св..

Yri G пишет:

цитата:

Все связывают это по разному, универсального ответа нет.

Ну а как Вы, лично, связываете?

 Отправлено: 19.03.08 19:18. Заголовок: Давайте для МИО вот ..

Давайте для МИО вот так напишем:
Объектом оценки является аналог объекта переоцениваемого основного средства, не имеющий уменьшения стоимости в связи с физическим состоянием, функциональным или экономическим износом.
С другой стороны это будет противоречить взглядам Кикинды на переоценку устаревших компьютеров...хотя там все-таки корректировки аналогов можно проводить по техническим характеристикам, а не по износным.

 Отправлено: 19.03.08 21:13. Заголовок: Можно ли при переоце..

Можно ли при переоценке учитывать физический износ и потом ставить на баланс по этой сумме?

Сегодня прочитала ПБУ 6/01 по поводу переоценки, налоговый кодекс статью про то что такое восстановительная стоимость и амортизация. Про износ там ничего нет, но вот есть по поводу того, что восстановительная стоимость - сумма затрат на приобретение. Значит теоретически она может быть меньше стоимости воспроизводства (замещения). И что с такими объектами (которые были приобретены б/у случается после очередной переоценки).

У меня возник такой вопрос, потому что видела отчеты, где стоимость воспроизводства уменьшалась на величину физического износа. Вот думаю, нормально ли это, если в нормативных документах про такое нигде не упомянуто? Или может я не туда смотрю?

 Отправлено: 19.03.08 22:05. Заголовок: Kikinda Ты не дочит..

Kikinda
Ты не дочитала ПБУ.
Иначе не задавала бы таких вопросов.

И еще - что произошло с ниткой?
Некоторые посты пропали - я отчетливо их помню

 Отправлено: 19.03.08 22:59. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..

Я конечно извиняюсь, но где именно написано про стоимость с учетом износа? ПБУ 6/01


PS Тема поделена на 2 части, потому ты другой части и не досчитался.

 Отправлено: 20.03.08 18:01. Заголовок: Kikinda потому ты ..

Kikinda

цитата:

потому ты другой части и не досчитался.

Нет, Оксана, я не про части.

Например, после поста Игоря 17.03.08 23:08 был пост Мисовца, ответ на пост Игоря.
Сейчас его нет И есть ощущение, что еще чего-то не хватает.

 Отправлено: 21.03.08 09:02. Заголовок: Вчера был на семинар..

Вчера был на семинаре по теме: «Реализация поправок в закон «Об оценочной деятельности в РФ». Практическое применение новых стандартов оценки»
Проводили: Дарсания Соломоном Александровичем - Вице-президент РОО, заместитель председателя Экспертного совета РОО, зам. Начальника управления оценки, экспертизы и аналитики ФГУП «ФТ-Центр» и Кузьмичевым Николаем Сергеевичем - Директор РОО по региональной политике, исполнительный директор НП «Партнерство РОО».
Сам посебе семинар был посредственным - если кто внимательно читал новый 135 закон им ФСО шибко нового много не узнали.
Из полезного:
Предложили "официальную" структуру отчета (с соблюдением формальных признаков). Т.е. во время плановых проверок РОО будет проверять отчеты по формальным признакам и следование этой структуре избавляет от проблем с этой проверкой.

Теперь по теме:
На вопрос с видами стоимостей в ФСО и их конфликтом с потребностью проведения переоценок ответили:
Оценщик должен руководствоваться не только ФСО но и Стандартами СРО в которой состоит. Раз ФСО не позволяют адекватно проводить переоценку и вызывают определенного рода проблемы, то в отчете указываете что для выполнения поставленных перед вами заказчиком задач вы в этой части отступаете от ФСО и следуете стандартам СРО (если там это предусмотрено). На вопрос: "Это же противоречит ФСО и следовательно отчет может быть признан недействительным" . Ответили:"Да! А как иначе выполнить требования заказчика!?" Практика в этой области отсутствует.

Ну и еще сказали что после создания Нацсовета ФСО будут переделывать ФСО.

 Отправлено: 21.03.08 09:57. Заголовок: ГолубевАВ Александ..

ГолубевАВ

Александр Викторович, спасибо за сообщение.

 Отправлено: 21.03.08 10:25. Заголовок: ГолубевАВ пишет: Ну..

ГолубевАВ пишет:

цитата:

Ну и еще сказали что после создания Нацсовета ФСО будут переделывать ФСО

То, что НС собирается отменить ФСО, об этом разговоры идут уже давно. Но проблема в том, что НС может выбрать неверный путь. Давно известно, что многие будущие члены НС тоскуют по МСО и сейчас, как видно из НС может попробовать сначала адаптировать МСО и внедрить их, а поом уже отменять ФСО. Но это очень длинный и непростой путь, если НС пойдет по этому пути, то изменения вряд ли произойдут ранее 2009 года, если вообще произойдут, т.к. внедрить МСО это задача само по себе немалая, особенно если этому будет противостоять МЭРТ.

Видимо понимая это часть информированных граждан говорит не об отмене, а о переделывании ФСО. Однако их не так просто будет переделать, обратите внимание, как затормозилась работа МЭРТ над оставшимися стандартами. Это происходит во многом потому, что МЭРТ услышал критику и пытается учесть её в новых документах, а это оказывается не просто...

Так что сегодня рассчитывать на скорую отмену ФСО явных оснований нет. Ваше сообщение для меня очень интересно, т.к. я готовлю, как Вы знаете, свою лекцию на семинаре по ФСО. Правда я сразу отказался от идеи комментировать ФСО, и строю лекцию на основе презентации вариантов исполнения тех или иных новых и трудных требований ФСО.

 Отправлено: 21.03.08 11:28. Заголовок: ГолубевАВ Александр,..

ГолубевАВ
Александр, во-первых, спасибо за интересное сообщение.
Во вторых- хотелось бы разобраться с заявлением:

цитата:

для выполнения поставленных перед вами заказчиком задач вы в этой части отступаете от ФСО и следуете стандартам СРО (если там это предусмотрено)

Тут подразумевается, что стандарты СРО могут идти вразрез с ФСО, что противоречит закону.

И вообще - возможно ли написать в допущениях: типа - по просьбе заказчика я не буду соблюдать при составлении этого отчета 135-ФЗ и ФСО - да и делать спокойно оценку:

цитата:

А как иначе выполнить требования заказчика!?

Василий Григорьевич, хотелось бы Ваше мнение услышать - есть ли безопасный вариант выполнения отчета, скажем, по МСО? Какие заявления должен сделать в своем отчете оценщик (или чего категорически не должен писать в нем). ?
Может отчет назвать не отчетом, а как-то иначе.

Что же касается отмены ФСО - то её не будет, я думаю, по многим понятным причинам.
А изменения - возможны.

 Отправлено: 21.03.08 12:58. Заголовок: Владимир Б. Мое скр..

Владимир Б.
Мое скромное мнение что так делать нельзя, так как чревато всякими бяками, если всплывет где. Но тут как раз должен быть факт всплытия этого дела.
Господа из РОО говорят что ОНИ это за нарушение не считают (а именно они будут планово проверять отеты своих членов), а вот налоговая как это воспримет - им неизвестно, т.к. практики нет.

 Отправлено: 21.03.08 16:56. Заголовок: А как-же тогда делае..

А как-же тогда делается оценка для целей МСФО?
Там вообще - справедливая стоимость и, ничего, люди отчеты делают, никого не смущает.

 Отправлено: 21.03.08 17:36. Заголовок: avg ..

avg

 Отправлено: 21.03.08 17:37. Заголовок: avg А предприятия ..

avg

А предприятия для которых они делают перешли на МСФО?