Отправлено: 16.03.08 13:17. Заголовок: Переоценка в свете новых ФСО

Согласен с avg
Зачем, действительно городить-то ? Для переоценки, в том числе, нужна р.стоимость, что в полной мере отражает сравнит. подход. Тем более для неуникального оборудования.

Kikinda пишет:

цитата:

Сейчас это называется рыночная стоимость без учета износа

Разговаривал с Верхозиной А.В. по поводу - можно ли в тексте отчёта, и в расчётах, использовать понятие "остаточная стоимость" (товарная стоимость, восстановительная, полная восстановительная, замещения и пр.) Её позиция - можно. И я тоже считаю это правильным - написав в разделе термины и определения что под этим понимает оценщик. А вот итоговые стоимости, подписанные как результат, могут теперь быть только указанные в ФСО.

Рыночная стоимость без учёта износа - это бред такой же как и рыночная стоимость для сокращённых сроков экспозиции объекта.
Эти "номера" с рыночной стоимостью восстановительного ремонта актуальны пока только для ОСАГО.

 Отправлено: 21.03.08 17:47. Заголовок: это как раз и делает..

это как раз и делается для постановки учета по МСФО

 Отправлено: 24.03.08 05:58. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

есть ли безопасный вариант выполнения отчета, скажем, по МСО? Какие заявления должен сделать в своем отчете оценщик (или чего категорически не должен писать в нем)?

Насколько я знаю, сегодня налоговые в плане переоценки принимают от предприятий отчеты оценщиков с РС. Интересно, что в совершенно аналогичных случаях с ИП они такие отчеты не принимают, рассматривая налогообложение имущества ИП, как налог на имущество физ.лиц, и отдавая таким образом преимущество в качестве налоговой базы инвентаризационной стоимости от БТИ.
Т.е. первый совет, это определять РС, уговорить заказчика, что налоговая примет РС.
Второе решение, насколько я понял из этой же нитки из информации про РОО и мнение Верхозиной (и она ведь бывает права ), можно в отчете написать две велиичны:
- ПВС, типа, вот, получилась такая стоимость, определение которой, данное оценщиком, содержится в разделе таком-то.
- РС - вид стоимости, определенный в ФЗ-135 и ФСО, как надлежащее исполнение оценщиком своих обязанностей.

Ну а Вам, Уважаемый заказчик, ФСО не указ, и Вы можете взять из моего отчета, что пожелаете. Недостаток у такого решения один: расчет РС в среднем более трудоемок, чем расчет ПВС, т.к. для ПВС обычно достаточно одного метода затратного подхода, ну или условно сравнительного. Поэтому, конечно, можно заручиться рекомендацией своей СРО, ну т.е. направить запрос в ЭС своей СРО и добиться от него не общих слов, а конкретно, чтобы написали: для целей переоценки допускается определять ПВС объекта оценки. Напишут они? Фиг их знает, ведь СРО не САМО, а чиновники...

avg пишет:

цитата:

Там вообще - справедливая стоимость и, ничего, люди отчеты делают, никого не смущает.

Справедливая стоимость согласно ст. 7 ФЗ-135 есть рыночная, так что тут вообще проблемы нет.

 Отправлено: 24.03.08 09:51. Заголовок: Мне не понятно, поче..

Мне не понятно, почему нельзя делать отчет по определению ПВС вне действующего ФЗ135. Если определяются отличные, от перечисленных в ФСО, стоимости, то это уже не оценочная деятельность, а прочая консультационная.

В самом ПБУ нет указание на рыночную стоимость или ПВС. Просто написано что перерасчитывается. Слово "перерасчитывается" означает, что так как балансовая стоимость ОС расчитывается при постановке на баланс, то последующее изменение стоимости приводит к перерасчету.
Поэтому и рыночная стоимость тоже подходит. Только нового. Стоимость нового нужна чтобы пропорционально увеличить накопленную аммортизацию.

Тут интересно еще такой вопрос, в состав первоначальной стоимости включаются все затраты на приобретение, кроме покупной стоимости и затрат на пуско-наладочные работы, можно включить и другие затраты. А вот эти другие затраты при переоценке на учитываются.

Да кстати:
Мисовец пишет:

цитата:

Интересно, что в совершенно аналогичных случаях с ИП они такие отчеты не принимают, рассматривая налогообложение имущества ИП, как налог на имущество физ.лиц, и отдавая таким образом преимущество в качестве налоговой базы инвентаризационной стоимости от БТИ. Т.е. первый совет, это определять РС, уговорить заказчика, что налоговая примет РС.

Но если ИП на урощенке, то у него недолжно быть налога на имущество.

 Отправлено: 24.03.08 10:15. Заголовок: Дмитрий пишет: Мне ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мне не понятно, почему нельзя делать отчет по определению ПВС вне действующего ФЗ135.

Как это почему? Согласно ст. 3 ФЗ-135 профессиональная деятельность, направленная на установление в отношении объектов оценки рыночной или иной стоимости
Вот если Ваша деятельность непрофессиональная, т.е. денег Вы за неё не берете, рекламы не даете, тогда пожалуйста, если не станете называть свой документ отчетом об оценке.

Дмитрий пишет:

цитата:

Но если ИП на упрощенке, то у него не должно быть налога на имущество

Конечно, но не все ИП по разным причинам на упрощенке... Кроме того, ИП может быть и на упрощенке, но у него, как у физ.лица, имеется в собственности здание... Вот налоговая и берет с него огромный налог по инвентаризационной за здание, а налоги со скромных доходов ИП по упрощенке.

 Отправлено: 24.03.08 12:31. Заголовок: Мисовец пишет: Как ..

Мисовец пишет:

цитата:

Как это почему? Согласно ст. 3 ФЗ-135 профессиональная деятельность, направленная на установление в отношении объектов оценки рыночной или иной стоимости

Мне кажется "иная" эта что поименована в ФСО. Ведь другие нельзя считать по ФСО.
Тогда если считаешь другую, значит ты не действуешь в рамках ФЗ135, а оказываешь консультационные услуги. Можно не называть отчет "отчетом" а назвать например "расчет переоценки"
Но я не упорствую в этих умозаключениях - нельзя так нельзя

Мисовец пишет:

цитата:

Вот налоговая и берет с него огромный налог

Это его, ИП, личная проблема. Может ему нравиться платить "огромный налог". Чтоб бабушкам на пенсии хватало, чтоб злобным империалистам Родина на эти деньги могла дать достойный отпор.
НК Глава 26.2., ст.346.11., п.3:
"Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности) ..."

 Отправлено: 24.03.08 19:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Мне ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мне кажется "иная" эта что поименована в ФСО.

Солидарен!
Мой вопрос про то, что писать/не писать оценщику в отчете (в отчете?) - как раз был в этой плоскости.
ПВС сейчас вне ФСО.
Ну так и надо написать в отчете - что он составлен не в соответствии с требованиями 135-ФЗ и ФСО, что переоценка по ПБУ подразумевает применение иных стандартов и видов стоимости.
И взять за это деньги.

 Отправлено: 24.03.08 20:13. Заголовок: Тут вспомнилось, при..

Тут вспомнилось, при оценке арендной ставки для департамента имуществ г.Москвы, они просят указывать отдельно и ПВС объекта оценки, наряду с рыночной стоимостью и ставкой аренды. Им нужно для формул.

Мисовец пишет:

цитата:

Согласно ст. 3 ФЗ-135 профессиональная деятельность, направленная на установление в отношении объектов оценки рыночной или иной стоимости Вот если Ваша деятельность непрофессиональная, т.е. денег Вы за неё не берете,

Тут Вы слегка передергивает. Возмездно или безмомездно это другой вопрос.
Кроме того, понятие "профессиональная деятельность" в терминах г.П. является антонимом понятию "предпринимательская деятельность".

 Отправлено: 25.03.08 05:53. Заголовок: Дмитрий пишет: Мне ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Мне кажется "иная" эта что поименована в ФСО. Ведь другие нельзя считать по ФСО.

Казуистика. На самом деле логика права примерно такая:
1. Оказывается профессиональная платная услуга по оценке стоимости, лицо, оказывающее услугу считает себя оценщиком, оценщиком его также считает заказчик, иначе он бы к Вам не пришел. Это значит, что Вы в частности обязаны соблюдать ФСО.
2. ФСО, которое Вы обязаны соблюдать в силу п.1, не содержит ПВС в качестве легитимной базы оценки. Вот тут дать конкретный совет сегодня сложно, т.к. если СРО вслед за Верхозиной скажут: "определяйте, ибо Ваше есть царствие небесное...." , то пуркуа бы и не па, как говорят французы...

Но вот если СРО скажут: нельзя, ибо сказано..., то нельзя.

Дмитрий пишет:

цитата:

в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности

Вы полагаете, мне это не ясно? Но фишка в том, что ИП некоторое время болел, деятельностью никакой не занимался, налоговая за это время начислила ему налог за 5 лет (!) он долго болел, на базе инвентаризационной стоимости, которая , как назло, оказалась в этом конретном случае на два порядка выше рыночной (редко, но такое бывает). Вот по идее база должна быть скорректирована на основе отчета об оценке, но нет, на этот счет даже решение КС есть, что, мол, инвентаризационная она же обычно ниже РС... Да, она обычно ниже РС, а вот случай ИС выше РС КС чегой-то рассмотреть не пожелал.

 Отправлено: 25.03.08 11:03. Заголовок: Мисовец пишет: Но в..

Мисовец пишет:

цитата:

Но вот если СРО скажут:

Беда в том что СРО могут сказать все что хотят, они же не отвечают ни за что.

Вспомнился анекдот из советского прошлого про свободу слова
- у нас в США есть свобода слова, любой может выйти на площадь и сказать что президент США дурак
- так у нас (в СССР) то же любой может выйти на площадь и сказать что президент США дурак"

Ну если по делу, то мне кажется два выхода:
- косить под консультационную деятельность, типа составление смет
- считать рыночную и отдельно в итоге указывать и ПВС.

Второй способ проверенный на других объектах - ставка аренды

Даже если написать в налогувую запрос, что им подойдет, то это не решит вопрос, потому что ответ будет иметь значение для конктреного случая - Иванов спросил, Иванову ответили, и только Иванов может пользоваться этим ответом.

 Отправлено: 25.03.08 13:11. Заголовок: Дмитрий пишет: - ко..

Дмитрий пишет:

цитата:

- косить под консультационную деятельность, типа составление смет

Чем убедительнее будете "косить", тем меньше будет заказов, всем ведь нужна оценка под ФЗ-135 и ФСО, а не "косить"...

Дмитрий пишет:

цитата:

- считать рыночную и отдельно в итоге указывать и ПВС.

Да, конечно, но тогда Заказчик сам решает какую циферку взять из отчета, и к нему может придраться налоговая со словами, а почему Вы эту цифру взяли, а не вон ту...? Но может и не придраться, конечно. Вот я ещё раз напоминаю: налоговые берут РС для целей переоценок, без звука берут, разве нет? И вот пока они и так берут, я думаю, не надо им писать: не буди лихо, пока оно тихо...

 Отправлено: 25.03.08 15:58. Заголовок: Дмитрий пишет: счит..

Дмитрий пишет:

цитата:

считать рыночную и отдельно в итоге указывать и ПВС.

Дмитрий, почему Вы везде пишете ПВС? Такого термина в действующих редакциях бухучета уже нет, для переоценки определяется текущая (восстановительная) стоимость - ТВС.
ТВС в наиболее общем случае определяется по условиям воспроизводства объекта оценки (по затратам).
ТВС не эквивалентна текущей рыночной стоимости (в терминах бухучета). Текущая рыночная стоимость соответствует величине РС объекта переоценки в рамках ФЗ-135 с учетом его физического состояния, функционального или экономическим устаревания.
ТВС равна РС переоцениваемого объекта оценки, в случае принятия допущения об отсутствии у объекта оценки уменьшения стоимости в связи с физическим состоянием, функциональным или экономическим устареванием.
В итоге определяем РС по этим допущениям и отдельно также указываем ТВС, при этом ТВС=РС.

 Отправлено: 04.04.08 22:00. Заголовок: Kikinda пишет: Я ко..

Kikinda пишет:

цитата:

Я конечно извиняюсь, но где именно написано про стоимость с учетом износа?

Например, здесь:
10. Первоначальной стоимостью основных средств, полученных организацией по договору дарения (безвозмездно), признается их текущая рыночная стоимость на дату принятия к бухгалтерскому учету в качестве вложений во внеоборотные активы.