Отправлено: 29.04.08 20:21. Заголовок: Учитывать ли износ дополнительных затрат?

Я всегда считаю затратник по формуле - РС=ПВС(1-И)+Доп. затр.
Логика такая, что на дополнительные затраты невозможно начислить износ. Например, не логично начислять износ на транспортные расходы или расходы на пуско-наладочные работы.

Многие считают по другому - считают ПВС (которая включает и ВС и Доп. затр) и начисляют на полученную сумму износ. Кто прав?

 Отправлено: 29.04.08 20:42. Заголовок: ПВС, на то она и ПВс..

ПВС, на то она и ПВс, что включает все затраты и приобретение и пуско-наладку, и монтаж.
Соотвественно и износ начисляется на всю стоимость. Но он начисляется всегда в относительных еденицах (в процентах).

Оксана. вот представь, станок токарно-винторезный, который в , допустим в Америку везут, его доставка будет стоить может столько же сколько он сам. Но , его износ, в процентах, как был например 30% так и остался. Остальное только причуды законодательства налогового.

 Отправлено: 29.04.08 21:54. Заголовок: Оксана! Цель оценки?..

Оксана! Цель оценки?
Давайте возьмем пример из жисти.
У меня в квартире автономное отопление и горячее водобеспечение.
Котел стоил, на момент покупки в 2005г., 1000 у.е.
Для получения разрешительной документации на автономное отопление я потратил 300 у.е.
Обвязка котла необходимыми новыми коммуникациями (трубы, фильтры, радиаторы, запорная арматура, пробить стену для принудительной вентиляции) мне обошлась в чуть более 1000 у.е. Ввод в эксплуатацию - около 100 у.е.


Вопрос - оценивая котел (ЗП) Вы будете иметь ввиду все эти дополнительные затраты?
1. Если будете оценивать мою квартиру, то, наверное, эти затраты стоит учесть.
- срок службы котла 10 лет;
- гарантийный срок обвязки 25 лет;
- квартира вместе с домом простоит мин. 50 лет.
2. Оценивая мой котел:
-Вы учтете его срок службы (износ), думается стоимость совпадет с СП б/у котлов;
- транспортировку??? Куда? Таких котлов навалом, транспортировка при покупке за счет продавца.
(транспортные расходы = 0);
- при перемещении другому собственнику затрат по пуско-наладке не избежать (монтаж, пуско-наладка =0);
- обвязка??? 3-4-5 комнат и 2 комнаты.

Как Вы считаете, кто прав в вышеприведенных формулах?
Я думаю авторы оба правы. Цели оценки и объекты оценки - разные.

 Отправлено: 29.04.08 22:23. Заголовок: avg пишет: Оксана. ..

avg пишет:

цитата:

Оксана. вот представь, станок токарно-винторезный, который в , допустим в Америку везут, его доставка будет стоить может столько же сколько он сам. Но , его износ, в процентах, как был например 30% так и остался. Остальное только причуды законодательства налогового.

" -Филлип Филлипович, а если бы мозг Спинозы?
- Да! - рявкнул Филипп Филиппович. - Да! Если только злосчастная собака не помрет у меня под ножом, а вы видели, какого сорта эта операция. Одним словом,я, Филипп Преображенский, ничего труднее не делал в своей жизни. Можно привить гипофиз Спинозы или еще кого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высоко стоящего. Но на какого дьявола, спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно."

 Отправлено: 29.04.08 23:14. Заголовок: Андрей! Не знаю, что..

Андрей!
Не знаю, что там у Вас и какая баба родит, ты мне скажи для чайника (для меня) твою глубокую мысль по оценке, немножко доступней.

 Отправлено: 30.04.08 00:12. Заголовок: Андрей! Это не была ..

Андрей!
Это не была "глубокая мысль по оценке", я пытался перевести ее для себя в более понятный режим, и хотел услышать Ваши пояснения Вашей же мысли. Я путаюсь. И не могу понять: кто, кому, куда и где.
Как говорят в анекдотах: " Вам тут не здесь, а когда начнется, то совсем не там, где туда."

 Отправлено: 30.04.08 09:17. Заголовок: Kikinda пишет: Логи..

Kikinda пишет:

цитата:

Логика такая, что на дополнительные затраты невозможно начислить износ. Например, не логично начислять износ на транспортные расходы или расходы на пуско-наладочные работы. Многие считают по другому - считают ПВС (которая включает и ВС и Доп. затр) и начисляют на полученную сумму износ. Кто прав?

Таки, все копья поломать не долго, посмотрим на ПВС с другой стороны, т.к. сказать от результата, т.е. от РС.
Ваши доп затраты Вы сможете продать? (Это зависит от вида определяемой РС "в обмене" или "использовании")
Если, да (в пользовании) - тогда допзатраты учитываем с износом, за исключением транспортировки, таким образом мы "приводим" объект оценки к локальному рынку в его текущем состоянии.
Если, нет (в обмене) - тогда дополнительно учитываем затраты на подготовку к реализации, опять же получим стоимость объекта готового к обмену на некое количество денежных единиц в данном месте.

 Отправлено: 30.04.08 09:25. Заголовок: andrey пишет: У мен..

andrey пишет:

цитата:

У меня в квартире автономное отопление и горячее водобеспечение.

А у нас в квартире газ
А у нас водопровод - ВОТ

andrey пишет:

цитата:

1. Если будете оценивать мою квартиру, то, наверное, эти затраты стоит учесть.

Конечно стоит, только как "выгоду" от владения такой установкой, т.е. иными словами, приведенную стоимость разницы платежей при центральном горячем водоснабжении и автономном.

 Отправлено: 30.04.08 10:24. Заголовок: Никитин С прав если..

Никитин С прав
если мы оцениваем в текущем использовани....надо накручивать в РС , все возможные затраты, которые нужны чтобы оборудование работало
если в перемещении , то все побочные затраты в минус, тужа же может (в минус) пойти затраты на демонтаж.

 Отправлено: 30.04.08 10:26. Заголовок: Никитин С пишет: Ко..

Никитин С пишет:

цитата:

Конечно стоит, только как "выгоду" от владения такой установкой, т.е. иными словами, приведенную стоимость разницы платежей при центральном горячем водоснабжении и автономном.

Только еще нужно учесть стоимость первоначальных затрат на устройство автономного водоснабжения.

 Отправлено: 30.04.08 11:17. Заголовок: Другой момент (по вс..

Другой момент (по всей видимости считается стоимость в пользовании), смотря как считать Доп. затр.:
1) Если вы считаете Доп. затр. составляя смету, то с такой формулой можно согласиться;
2) Если Доп. затр. в % от стоимости (напр. по Ко-Инвесту), то смотря от чего начисляете %:
- если от ВС то скорее неправильно (т.к. Доп. затр. будут завышены, особенно для старого изношенного оборудования)
- если от ПВС(1-И), тогда получается схоже с формулой ПВС(которая включает и ВС и Доп. затр)*(1-И)
Разъясните Оксана плз

 Отправлено: 30.04.08 13:53. Заголовок: Иван Б. пишет: 2) Е..

Иван Б. пишет:

цитата:

2) Если Доп. затр. в % от стоимости (напр. по Ко-Инвесту), то смотря от чего начисляете %: - если от ВС то скорее неправильно (т.к. Доп. затр. будут завышены, особенно для старого изношенного оборудования) - если от ПВС(1-И), тогда получается схоже с формулой ПВС(которая включает и ВС и Доп. затр)*(1-И)

По подварианту 1. По б/у оборудованию удельные затраты, в процентах, и должны быть выше, например, станок - его перевозка не зависит от его износа, будь он хоть 10%, хоть 40% оплата будет равнозначной.
По подваринту 2. Игра цифр, не более чем...

avg пишет:

цитата:

Только еще нужно учесть стоимость первоначальных затрат на устройство автономного водоснабжения.

Текущая стоимость первоначальных затрат - собственно говоря и есть разность платежей, только не надо забывать отчисления (затраты) на обслуживание системы.
Мы проводим оценку, а не бизнес-план рисуем...
В точке "ноль", когда мы решаем, а выгодно ли будет поставить автономку, тогда действительно рисуем классический бизнес-план, хоть IRR считайте...
После ввода в эксплуатацию, тут уже сравниваем только денежные потоки, как в недвижке - доходы от аренды минус затраты, а тут от эксплуатации, но в зависимости от тарифов ЖКХ стоимость будет меняться. (Тариф ЖКХ есть суть вещь политическая, а не экономическая)

 Отправлено: 30.04.08 19:36. Заголовок: Никитин С пишет: А ..

Никитин С пишет:

цитата:

А у нас в квартире газ А у нас водопровод - ВОТ

Я тоже за Вас безумно рад!

Никитин С пишет:

цитата:

Конечно стоит, только как "выгоду" от владения такой установкой, т.е. иными словами, приведенную стоимость разницы платежей при центральном горячем водоснабжении и автономном.

Затратник?

А из Вашего окна Площадь Красная видна?
Или дело было вечером, делать было нечего?

 Отправлено: 01.05.08 06:37. Заголовок: Никитин С пишет: Ко..

Никитин С пишет:

цитата:

Конечно стоит, только как "выгоду" от владения такой установкой, т.е. иными словами, приведенную стоимость разницы платежей при центральном горячем водоснабжении и автономном.

Нельзя сравнивать несравнимое т.е транспортировку и автономное отопление.
Одно - услуга. Другое...
Да и к слову сказать автономка в связи споследними постановлениями правительства - это неосуществимое для многих благо. (для меня тоже ). Разрешений на установку не дают.
Те. имеется и нематериальный актив. А вы доходы, расходы...

 Отправлено: 01.05.08 16:39. Заголовок: Никитин С Копья по..

Никитин С

Копья поломать - это ничего страшного. Главное, чтобы крылья были на месте и перья блестели.

В данном случае спорный момент возникает только при стоимости в пользовании. При стоимости в обмене доп. затраты совсем другие и нам не мешают. При обмене мы не учитываем затраты на монтаж, учитываем только на демонтаж. Затраты на транспорт также учитывать не будем, т.к. их оплачивает новый покупатель. Как приплюсовать затраты на обслуживание системы я не знаю. Мне кажется, что вообще неправильно даже их упоминать.

avg
А почему это нужно минусовать доп. затраты? Мне кажется, что логичнее их прибавить.

Иван Б.
Вы пишете про начисление доп. затрат на б/у оборудование по Ко-инвест. Это неверно, т.к. ко-инвест написан для инвестиционной стоимости и подразумевает только стоимость нового оборудования.

 Отправлено: 01.05.08 19:17. Заголовок: Kikinda пишет: А по..

Kikinda пишет:

цитата:

А почему это нужно минусовать доп. затраты? Мне кажется, что логичнее их прибавить.

Сорри....конечно доп.затраты просто нужно не учитывать, а демонтаж минусовать.


Насчет Ко-Инвест, в целом про инвестициционную стоимость давно известно. Но, как ни странно, для многих видов оборудования, то что они предлагают вполне нормально.
А самое прикольное, что эти их коэф. принимают многие структуры для расчета, от оценщиков , до аудиторов и гос.структур...Увы.

 Отправлено: 01.05.08 22:44. Заголовок: avg пишет: инвестиц..

avg пишет:

цитата:

инвестициционную стоимость давно известно.

Андрей! Мне жизненно необходима, методика инвестстоимости.
Буду благодарен, до 40-го колена.

 Отправлено: 03.05.08 16:21. Заголовок: andrey пишет: Андре..

andrey пишет:

цитата:

Андрей! Мне жизненно необходима, методика инвестстоимости

Из опубликованного есть методика оценки инвестстоимости ЗУ. Если у Вас бизнес, то это к Дармодарану. Если у Вас только МИО (крайне редкий случай), то оценивете только доходным исходя из предпосылки его варианта как наилучшего для данного инвестора-заказчика (не путайте с ННЭИ в идеальном случае, он может быть совсем иным), опубликованных методик нет.

 Отправлено: 03.05.08 22:52. Заголовок: то оценивете только ..

то оценивете только доходным исходя из предпосылки его варианта как наилучшего для данного инвестора-заказчика (не путайте с ННЭИ в идеальном случае, он может быть совсем иным), опубликованных методик нет.

Всецело согласен. Потому и вопрошал. У меня инвестор поставил задачу: отбить бабки за 3 года.
Заказчик хочет заработать на продаже бизнеса, а не оборудования. Вот и мучаюсь.
ННЭИ в случае инвестстоимости, выглядит сомнительно. ННЭИ - альтернатива, а у меня альтернативы нет.
Инвестор имеет сэконмленные деньги. Дисконтировать? Думаю наооборот, чтоь нужно увеличивать денежные потоки.

 Отправлено: 04.05.08 10:34. Заголовок: andrey Пишите бизн..

andrey

Пишите бизнес-план, исчите закзчиков на Вашу продукцию, парнеров и т.д.

Две одинаковые производственные линии (например розлив чего-то и т.д.) в рамках затратного и сравнительного стоят одинаково, а вот как бизнес ( в данном месте , в данное время, с данными НМА (хотя бы база клиентов) - стоят совсем разных денег - это уже оценка бизнеса - и оборудование там совсем может быть не самым главным активом.

 Отправлено: 05.05.08 22:03. Заголовок: andrey пишет: Нельз..

andrey пишет:

цитата:

Нельзя сравнивать несравнимое т.е транспортировку и автономное отопление. Одно - услуга. Другое...

Сие, относится исключительно к приведенному примеру про автономную систему в квартире...
Kikinda пишет:

цитата:

Как приплюсовать затраты на обслуживание системы я не знаю. Мне кажется, что вообще неправильно даже их упоминать.

Если мы сравниваем денежные потоки от оплаты коммунальным службам, в которые включены расходы на обслуживание центральных систем, то в случае с автономкой, надо проводить профилактику и/или по поверки приборов учета, как вариант эксплутационных затрат, то они плюсовать к затратам на непосредственные ресурсы (газ, электроэнергия).